|
nedoPC.orgElectronics hobbyists community established in 2002 |
|
Author |
Message |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Если найти схему, можно было бы попробовать смоделировать MPF-II, как я моделировал здесь Apple-I. Не могу почему-то зайти по адресу: http://mpf-ii.blogspot.com/ а что-то про схему там пишут, по Гуглю видно... Это очень хорошая идея!
_________________ iLavr
|
21 Sep 2019 16:02 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
В общем со схемой Micro-Professor MPF-II всё довольно проблематично - поиск даже самым частым бреднем к результату не приводит... Видимо, не было схемы приложено в документации на Micro-Professor MPF-II, поэтому никто и нигде её не откопировал, и реверсом никто, видимо, не занимался. Я решил, что в подобной ситуации следует "отплясывать" от самого первого варианта Apple II Стива Возняка. Интересно, что во всех доступных источниках его хвалят теми же словами, что мы хвалим "Специалист" Волкова! То есть, Woz разработал хороший компьютер из широко доступных элементов, практически из хлама... Схему Apple II в приличном качестве я выложил здесь: "Специалист" на 6502 . Ну а поскольку схема, рисованная западными УГО, обычно плохочитаема, то почитал я самогО Стива Возняка: The-Apple-II-by-Stephen-WozniakИз диаграммы видно, что изобажение формируется тремя независимым каналами, один из икоторых выбирается программно-управляемым мультиплексором. Следовательно часть схемы, отвечающую за TEXT mode, можно безболезненно удалить. Похоже, что Micro-Professor MPF-II очень близок по идеологии к нашему " Специалист-у"...
_________________ iLavr
|
22 Sep 2019 16:58 |
|
|
vitali
Senior
Joined: 17 Sep 2019 09:34 Posts: 136 Location: Finland
|
Да, я тоже ничего нового, по сравнению данным форумом, не нашел. В оригинальной пользовательской документации, которую я начал неторопливо сканировать планшетным сканером, приниципиальной схемы нет. И таки да, наверное, "широкая известность в узких кругах" Микро-Профессора сказывается - никто не удосужился зареверсинженирить Кстати, удалось вам посмотреть на итальянский PDF, я скидывал ссылку ранее? Перевести бы это на английский бы. Про идеологическую близость Микро-Профессора к "Специалисту" я даже уважаю - я бредил "Специалистом" с момента публикации в М-К в 87 году (порывался даже собрать, но остановили лень, недостаток знаний тогда, отсутствие элементной базы)
|
23 Sep 2019 13:16 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Да, спасибо, я скачал, но только пролистал взглядом... Схема Apple II увлекла! После комментариев Woz-a читать её стало более понятно, несмотря на неудобные УГО... Раньше мне попадалась схема Apple II кусками по частям, эта же более удобна для чтения... Кстати, а чего вы не скачаете Proteus, и не "поиграете" в «Специалист» хотя бы виртуально? Тут вот какая интересная связка просматривается - существует любительский ПК «Кроха» - это как бы " Специалист" с аппаратным текстовым режимом без графики... И мы думали, если бы "скрестить" эти две схемы, получился бы очень крутой " Специалист". Но, Apple II, получается, изначально и был таким еще в 1977 году. Конечно, графика лучше у " Специалиста", но всё же - это 1985 год.
_________________ iLavr
|
23 Sep 2019 15:25 |
|
|
vitali
Senior
Joined: 17 Sep 2019 09:34 Posts: 136 Location: Finland
|
Да, согласен Не, я не особо люблю симуляторы - хочется в реальном железе | | | | Lavr wrote: Тут вот какая интересная связка просматривается - существует любительский ПК «Кроха» - это как бы " Специалист" с аппаратным текстовым режимом без графики... И мы думали, если бы "скрестить" эти две схемы, получился бы очень крутой " Специалист". Но, Apple II, получается, изначально и был таким еще в 1977 году. Конечно, графика лучше у " Специалиста", но всё же - это 1985 год. | | | | |
Про "Кроху" я раньше видел. Скрестить со "Спецом" было бы, наверное, очень круто. 1977 год - все-таки талантище Возняка удивляет...
|
24 Sep 2019 08:21 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
И вот какая полезная мысль родилась у меня в процессе чтения схемы: попадался мне в сети полный список микросхем Apple II, составленный одним владельцем компьютера - A list of all chips in a Apple II europlus rev RFI (820-0044-D). Я не поленился и составил такой же список по схеме Apple II, что у нас тут есть. А потом сравнил оба списка, они оказались практически идентичны (есть 1 разночтение). Таблица интегральных схем Apple II Идея следующая: списать полный список микросхем с живого Micro-Professor MPF-II или может быть список микросхем MPF-II есть в мануале, сравнить список микросхем MPF-II со списком оных в схеме Apple II - тогда мы точно узнаем, что выкинули разработчики MPF-II из схемы Apple II! Чтобы удостовериться, не ошибся ли я, составляя полный список микросхем Apple II, в оригинале он у меня был вот такой: Оригинальный список интегральных схем Apple II А ниже - для проверки лист схемы, по которому я этот список составил: схема, по которой составлен список
_________________ iLavr
|
24 Sep 2019 10:07 |
|
|
vitali
Senior
Joined: 17 Sep 2019 09:34 Posts: 136 Location: Finland
|
В мануале нет списка микросхем. Расковыривать свой экземпляр ну очень не хочется :/, но, может, из этих hi-res фоток MPF-II что-то будет видно?
|
24 Sep 2019 14:00 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
_________________ iLavr
|
24 Sep 2019 15:28 |
|
|
vitali
Senior
Joined: 17 Sep 2019 09:34 Posts: 136 Location: Finland
|
Да, она самая Ну, Яндекс в чем-то прав - эти фотки сплошные ретро-техно-порно
|
24 Sep 2019 21:44 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Ну если вам не трудно, посмотрите в hi-res фотки вот отсюда: http://mpf-ii.blogspot.com/и вот отсюда: https://bilgisayarlarim.com/Multitech/MPF-II/Видны ли там все названия микросхем? Я эти фотки в hi-res посмотреть никак не могу...
_________________ iLavr
|
25 Sep 2019 12:44 |
|
|
vitali
Senior
Joined: 17 Sep 2019 09:34 Posts: 136 Location: Finland
|
images1.jpg размытый снимок - ничего не видно. images0.jpg и images3.jpg - один и тот же. Вот нарезка микросхем из hi-res снимка: Нарезка микросхем MPF-II из hi-res снимка
|
25 Sep 2019 13:40 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Благодарю вас за нарезку... Попробую по снимкам сравнить... P.S. Пока искал фотки в hi-res, попадался на просторах Сети мне архив с дампом ПЗУ MPF-II: http://file2.datassette.org/softwares/mpf_ii_rom.zip 12.59KB ... Softwares/Firmwares/TK 2000/mpf_ii_rom.zip 12.59KB Обе ссылки у меня не открылись, видимо, по старости... но вдруг откроются у кого-либо...
_________________ iLavr
|
26 Sep 2019 03:17 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Что-то меня вот эта микросхема напрочь убивает... Может быть, на меня в Гугле обиделись и забанили, может, погода нелётная, но нашел я по этой микросхеме лишь вот что: А расположена эта IC буквально рядом с памятью:
_________________ iLavr
|
27 Sep 2019 16:21 |
|
|
vitali
Senior
Joined: 17 Sep 2019 09:34 Posts: 136 Location: Finland
|
Я вспомнил, что видел где-то про нее. Ну да, на том самом блоге. Это типа ПЛИС?
|
28 Sep 2019 02:05 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
По логике я тоже предположил, что это ПЛИС типа GAL или PAL (как тут говорят: галка или палка ) Но должен же быть на неё в природе какой-то Datasheet ? Я на совсем дикие 8T28 и 8T97 разыскал Datasheet-ы Потому как надо же как-то угадывать чем это может быть заменено. В Micro-Professor MPF-II их нет, но что их заменяет - очевидно. А с этим блогом: http://mpf-ii.blogspot.com/ у меня проблемы. Не открывается он у меня... Но - спасибо за информацию! P.S. Вобще - анекдотичная ситуация! Из Гугля - я это вижу, а "сохраненная копия" - пустА! P.S.S. Погуглил, почитал еще, похоже, custom logic chip - это полузаказная микросхема, типа логики на БМК, поэтому на неё практически и нет данных...
_________________ iLavr
|
28 Sep 2019 02:22 |
|
|
Who is online |
Users browsing this forum: No registered users and 43 guests |
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
|
|