nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 16 Dec 2018 23:05



Reply to topic  [ 28 posts ]  Go to page Previous  1, 2
Apple-1 
Author Message
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
MC68k wrote:
так никто и не утверждает, что первояблоко был первый компьютер с клавиатурой. однопланый и с биосом в ПЗУ - да.
невнимательно видно ты книгу читал - лейтмотив - массовый продукт для каждого. что и подтвердил Apple ][

А мне видно, что ты топик невнимательно читал:
Quote:
Изобретение, в котором при наборе текстов использовалась клавиатура, было зарегистрировано в 1976 году Стивом Джобсом и Стивом Возняком, основателями компании Apple, и стало предтечей компьютерной эры.
http://www.segodnya.ua/news/14385309.html
А всё остальное - твои досужие рассуждения...

_________________
iLavr


02 Jun 2012 18:04
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 17234
Location: Colorado
Reply with quote
Post 
Странный ты источник приводишь - не думаю что segodnya.ua есть истина в последней инстанции ;)

Я например пошёл искать в американскую патентную базу и нашёл там с тех времён только возняковский патент 1977 года "Microcomputer for use with video display" - как видишь тут не о клавиатуре речь...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


02 Jun 2012 21:52
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Странный ты источник приводишь - не думаю что segodnya.ua есть истина в последней инстанции ;)

Ну не я же его выдумал? И это не единственный источник этого бреда...
Я наоборот в этом сильно сомневаюсь, если ты читаешь не только последний
пост топика:
Lavr wrote:
И что, значит везде, где "при наборе текстов использовалась клавиатура" отстёгивали
бабло Стиву Джобсу и Стиву Возняку? :roll:

И пытаюсь опровергнуть тот факт, который почему-то педалируют везде:
Lavr wrote:
"да.. были там всякие Альтаиры 8080 и иже с ними,
но их владельцам приходилось щёлкать тумблерами, чтобы набирать программы - а это
ой какой ужосс...
" :o
А Woz типа молодец - сразу применил готовую ascii-клавиатуру!

Как видишь, опроверг как раз на примере "Альтаира 8080"...
Поскольку сам этот исходный тезис в корне не верен, но им везде кормят! :-?

_________________
iLavr


Last edited by Lavr on 03 Jun 2012 06:35, edited 1 time in total.



03 Jun 2012 06:30
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Если уж очень нужна определённость, то поясняю:
1. Клавиатуры у "Эпплы-1" не было - приобреталась отдельно.
2. Блока питания у "Эпплы-1" не было - приобретался отдельно.
3. Магнитофонного интерфейса у "Эпплы-1" не было - приобретался отдельно.
По этой совокупности признаков нельзя сказать, что "Эппл-1" был "устройством,
готовым к употреблению".

Мне это кажется очевидным, но я могу и объяснить это подобнее и со ссылками
с тематических форумов.

Но "Эппл-1" никогда так и не был "устройством, готовым к употреблению".

Вот то, что продавалось за $666.66, картинка известная:

Image

Об этом говорят и все исторические экскурсы:
Quote:
После того как дюжина собранных монтажных плат была одобрена Возняком, Джобс отвез их в Byte Shop. Террел был несколько разочарован, потому что компьютеры не имели ни корпуса, ни системы питания, ни монитора, ни клавиатуры. А Террел ожидал получить более завершенный продукт.


А вот как выглядит это "устройство, готовое к употреблению".

Image

На мой взгляд разница очевидна, и предмета для спора как такового просто нет.

_________________
iLavr


04 Jun 2012 02:33
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Lavr wrote:
"Изобретение, в котором при наборе текстов использовалась клавиатура, было зарегистрировано в 1976 году Стивом Джобсом..."

Странный ты источник приводишь - не думаю что segodnya.ua есть истина в последней инстанции ;)
Я например пошёл искать в американскую патентную базу и нашёл там с тех времён только возняковский патент 1977 года "Microcomputer for use with video display" - как видишь тут не о клавиатуре речь...

Ну, во-первых, вот полный список ссылок, где приводится упомянутая мной цитата.
Так что это не "странный источник", как ты пишешь, а странно большое количество
идентичных источников.

Во-вторых, патент датируют 1976 г., а ты ссылаешься на патент 1977 г.
Может имеет смысл провести патентный поиск за 1976 г. ?

_________________
iLavr


04 Jun 2012 03:04
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
У "Эпплы-1" был целочисленный Васюк от Возняка. А вот Васюка с плавающей точкой Воз так и не написал... :(
Даже для "Эпплы-II" не написал. Так что возникает вопрос - а на чём же делали
на "Эппле-1" расчёты с плавающей точкой ?

Quote:
Woz later enhanced BASIC into what would become Integer BASIC for the Apple II. Woz never seemed to be able to get around to overcoming the limitation of integer math, and Apple contracted to have Microsoft write a version of their BASIC for what would become Applesoft BASIC, which had floating point support.
Источник


PS. Я же говорю, что читать тематические форумы гораздо полезнее, чем постить здесь оффтопные гунявые картинки.

_________________
iLavr


04 Jun 2012 05:35
Profile
Retired
User avatar

Joined: 25 Jul 2011 01:14
Posts: 1337
Location: WWW
Reply with quote
Post 
Quote:
At the Homebrew Computer club in Palo Alto, California (in Silicon Valley), Steve Wozniak, a 26 year old employee of Hewlett-Packard and a long-time digital electronics hacker, had been wanting to build a computer of his own for a long time. For years he had designed many on paper, and even written FORTRAN compilers and BASIC interpreters for these theoretical machines, but a lack of money kept him from carrying out his desire. He looked at the Intel 8080 chip (the heart of the Altair), but at $179 decided he couldn’t afford it. A decision to not use the 8080 was considered foolhardy by other members of the club.
Quote:
FORTRAN
но скорее всего не было ничего, ибо Apple ][.

Quote:
Так что возникает вопрос - а на чём же делали
на "Эппле-1" расчёты с плавающей точкой ?

Quote:
Woz later enhanced BASIC into what would become Integer BASIC for the Apple II.


04 Jun 2012 05:59
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
MC68k wrote:
но скорее всего не было ничего, ибо Apple ][.

Quote:
Eventually Applesoft BASIC became the default on Apple II...
Источник

То есть на Apple II Applesoft BASIC от Microsoft был уже стандартным ПО.
А для "Эпплы-1" был Integer BASIC от Возняка, другого ПО для работы с плавающей
точкой от Возняка так и не случилось
. Факт исторически известный.
Так что был портирован a version of Microsoft BASIC.
Quote:
9 KB Microsoft BASIC for 6502


PS. Мы тут где-то занимались статистикой - куда только Васюк от М$ не портировали.
А что - была альтернатива?

_________________
iLavr


Last edited by Lavr on 04 Jun 2012 06:24, edited 1 time in total.



04 Jun 2012 06:11
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
MC68k wrote:
прошу заметить, не я начал этот цирк.

Я как раз приводил аргументы, ссылки и конкретные цитаты.
Ничем тебя пока не обидел, майфренд, и глупых картинок не вывешивал.

И спокойно опроверг твой первый тезис: что "Эппл-1" был "устройством, готовым к употреблению".

Устройством, готовым к употреблению "Эппл-1", как мы увидели, однозначно не был.

И по второму вопросу я привожу аргументы и ссылки, а не глупые картинки.
Убери их сам, ибо они - не аргумент, и я найду способы тебя убедить.
Это и будет твоя конструктивная платформа.

Не вижу причин соглашаться с позицией, которую я считаю неправильной.
В этом и заключается смысл дискуссии либо спора. А ты предпочитаешь горячится.
Спокойнее, майфренд! Никто пока тебя не обидел ни по каким качествам.
Но это не значит, что в дискуссию надо тащить всякий мусор.
Да и грамотный стиль изложения - это вобщем-то простая вежливость по отношению
к собеседнику... :lol:

_________________
iLavr


04 Jun 2012 08:27
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
Изобретение, в котором при наборе текстов использовалась клавиатура, было зарегистрировано в 1976 году Стивом Джобсом и Стивом Возняком, основателями компании Apple, и стало предтечей компьютерной эры.

Мне-таки думается, где-то в патентах что-то похожее должно быть упомянуто.

Woz всё-же ставил себе в заслугу, что он прицепил клавиатуру:
Quote:
Возняк держал одну из своих новейших монтажных плат рассказывал о микропроцессоре, восьми килобайтах памяти и версии BASIC, которую он написал. Также он выделил одну деталь, которую он считал самой важной: «клавиатуру, на которой может печатать человек, вместо дурацкой передней панели с кучей лампочек и выключателей».
Источник

_________________
iLavr


07 Jun 2012 14:43
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
А внимательно присмотревшись, начинаешь замечать, что Перво-Аппл больше похож
по идеологии на процессорный блок + терминал.

Другое дело, что "терминал" у Воза получился оригинальный и схемотехнически
компактный...

Но, тем не менее, Перво-Аппл, на мой взгляд, далек от принципов построения
привычных нам Спецтрумов, Специалистов, РК-86 и др., где всё как бы естественно
интегрированно в одну конструкцию одноплатной системы...

Вероятно, Возу схема с "терминалом" казалась в те времена более привычной?

_________________
iLavr


13 Feb 2013 13:30
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 17234
Location: Colorado
Reply with quote
Post 
Новое интервью Возняка про ранний Аппл:



https://www.youtube.com/watch?v=pJif4i9NRdI

P.S. Почистил топик от нежелательного контента...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


06 Dec 2014 21:59
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Возможно, многим встречалась в Интернете вот эта схема:
Attachment:
apple-1-schematic.gif
apple-1-schematic.gif [ 214.05 KiB | Viewed 3022 times ]

Это как бы схема Apple-I от самогО Стива Возняка... Наверное, должна вызывать историческое благоговение! :o
И, наверное, вызывает... поскольку я тут решил почистить эту схему от ненужных артефактов -
дырок и ненужных надписей, и неожиданно обнаружил, что часть схемы утрачена.

Присмотритесь - в середине листа на сгибе эту схему никак не восстановить! :roll:

Ну и тактовый сигнал для 6502 Возняк сконструировал довольно забавно, на мой взгляд... :wink:

P.S. Хорошая схема Apple-I есть здесь : https://www.sbprojects.net/projects/apple1/a1manual.zip
Интересны там и другие материалы по Apple-I : https://www.sbprojects.net/projects/apple1/download.php

P.P.S. Ссылка на эмуляторы Apple-I : http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?f=71&t=17761

_________________
iLavr


27 Sep 2017 05:43
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 28 posts ]  Go to page Previous  1, 2

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.