|
nedoPC.orgElectronics hobbyists community established in 2002 |
|
Книга "The ZX Spectrum ULA" и Harlequin
Author |
Message |
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22619 Location: Silicon Valley
|
Ну схемотехника тоже должна это поддерживать - например взять оригинальный спектрум - если там просто заменить память на более быструю, WAIT отменить всё-равно не получится, т.к. при чтении из видеопамяти одного знакоместа RAS и 2 CAS-а занимают целых два такта процессора (четыре такта пиксельклока) и чтобы втиснуть туда процессор, надо укорачивать RAS/CAS-стробы, что по видимому и попытался Зонов проделать в Ленинграде (раз у некоторых трюк с отрезанием вейта работает), но не до конца (трюк работает не у всех) - в зелёном Скорпионе говорят проделал...
|
11 Jun 2013 15:03 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Я знавал в те далёкие времена людей, у которых был привезенный "оттуда" оригинальный спецтрум.
Они даже на нём серьёзными вещами занимались...
Так вот их были единицы и " взять ...и заменить память на более быструю, WAIT отменить" - никто бы
тебе не дал...
Да и весь разговор про " отмену" WAIT здесь как раз шел в применении к советским спецтрум-совместимым
поделкам, которые, как мы выяснили, имеют собственную оригинальную схемотехнику.
Я что-то не припомню здесь речи о том, чтобы лезть в схемотехнику "оригинального спецтрума".
_________________ iLavr
|
11 Jun 2013 15:14 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22619 Location: Silicon Valley
|
| | | | Lavr wrote: Я знавал в те далёкие времена людей, у которых был привезенный "оттуда" оригинальный спецтрум. Они даже на нём серьёзными вещами занимались... Так вот их были единицы и " взять ...и заменить память на более быструю, WAIT отменить" - никто бы тебе не дал... Да и весь разговор про " отмену" WAIT здесь как раз шел в применении к советским спецтрум-совместимым поделкам, которые, как мы выяснили, имеют собственную оригинальную схемотехнику. Я что-то не припомню здесь речи о том, чтобы лезть в схемотехнику "оригинального спецтрума". | | | | |
Ну из тормозных наверное только у Ленинграда и можно было более-менее легко WAIT отрезать - у других вряд ли (если автор изначально такую задачу перед собой не ставил, разрабатывая схему).
P.S. Например мне что-то не попадались рецепты "ускорения" краснодарской схемы или скажем дидактика...
|
11 Jun 2013 15:18 |
|
|
MC68k
Retired
Joined: 25 Jul 2011 00:14 Posts: 1331 Location: WWW
|
ибо ULA не было. тот же пентагон повторяет описанное в патенте, алсо он почти как спец, только экран спектрумовский.
возникает вопрос - вэйтовый ленинград это баг, фича или утечка прототипа в массы?
ЕМНИП краснодарский вариант как раз позиционировался "как оригинал" с медленной памятью
|
11 Jun 2013 15:31 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Следя за этим топиком, я понял, что тебе много чего не попадалось...
Даже больше, чем мне, хотя я и отношусь к " Спецтрумам" очень отстраненно,
но за неимением в СССР иных источников, интересоваться их схемотехникой,
а особенно ПО - пришлось.
_________________ iLavr
|
11 Jun 2013 15:35 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22619 Location: Silicon Valley
|
Good idea
|
11 Jun 2013 17:06 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22619 Location: Silicon Valley
|
Ну я же не спектрумист, а сочуствующий
Я просто с PC познакомился раньше чем с ZX...
Last edited by Shaos on 11 Jun 2013 19:40, edited 1 time in total.
|
11 Jun 2013 18:14 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22619 Location: Silicon Valley
|
Ну блекэт грозился в любом советском клоне простым откусыванием убирать WAIT
Last edited by Shaos on 11 Jun 2013 18:32, edited 1 time in total.
|
11 Jun 2013 18:15 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22619 Location: Silicon Valley
|
Возвращаясь к нашим "западным глюкавым клонам" (именно так великий Блэкет метко обозвал оригинальный спектрум 48K) - вот цитата из книжки:
P.S. Это к вопросу о четырёх чтениях подряд, в которые мало кто верит...
|
11 Jun 2013 18:27 |
|
|
MC68k
Retired
Joined: 25 Jul 2011 00:14 Posts: 1331 Location: WWW
|
ну по сравнению с ленинградом, который тормозил всю память(одно поле) и пентагоном(однополе), который был быстрый везде, краснодарский вариант(16к, которые можно и не тормозить+32к) какбе правильный по тактам.
в красивой книжке с красивыми картинками на красивой диаграме нет мастер клока и М1. алсо автор заблуждается - возьми карандаш, лист бумаги и разрисуй схему по его рассуждениям.
|
11 Jun 2013 20:34 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22619 Location: Silicon Valley
|
Скачал книжку целиком - посмотрел внимательно. Похоже пентагоновцы чередуют в соседних тактах процессора адреса видео и адреса с шины - процессор, байт видео, процессор, байт атрибутов. Получается, что одно знакоместо вычитывается за 4 такта процессора, что соответствует 8 точкам - вроде всё сходится, но процессор ведь может обращаться к памяти в ЛЮБОМ такте, т.к. в каждом цикле процессора может быть от 3 до 6 тактов и разрядить их через каждый второй не сильно возможно...
|
11 Jun 2013 21:00 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22619 Location: Silicon Valley
|
Ну как же можно не тормозить, если не тормозить нельзя?...
Автор несколько лет изучал устройство ULA как бэ и я приводил осциллограммки из другого источника (восточно-европейского) где 2 RAS-а и 4 CAS-а видны невооружённым глазом. Могу свой ZX-Spectrum+ открыть и с него осциллограммки снять...
P.S. Вот тебе с пиксельклоком 7 МГц:
а M1 то тебе зачем? Он бывает не каждый цикл и к работе с видеопамятью никак не относится...
Last edited by Shaos on 11 Jun 2013 21:35, edited 2 times in total.
|
11 Jun 2013 21:06 |
|
|
MC68k
Retired
Joined: 25 Jul 2011 00:14 Posts: 1331 Location: WWW
|
вот поэтому я и говорю про М1 и мастер клок.
|
11 Jun 2013 21:12 |
|
|
MC68k
Retired
Joined: 25 Jul 2011 00:14 Posts: 1331 Location: WWW
|
пентагон получится вот тут наверное надо даташит на ОЗУ приложить тут логический анализатор нужен
|
11 Jun 2013 21:17 |
|
|
HardWareMan
Banned
Joined: 20 Mar 2005 13:41 Posts: 2141 Location: От туда
|
Я уже много раз говорил, что без внятного лога с логик анализатора никакого разговора не получится. Речь об ULA. Все книжки идут лесом априори, если только они не от разрабов в виде датащита. Тему можно крыть до того времени, пока кто-нибудь не посканит реальное положение дел.
|
11 Jun 2013 21:24 |
|
|
Who is online |
Users browsing this forum: No registered users and 52 guests |
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
|
|