nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 27 Apr 2024 14:08



Reply to topic  [ 229 posts ]  Go to page Previous  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  Next
Книга "The ZX Spectrum ULA" и Harlequin 
Author Message
Banned
User avatar

Joined: 20 Mar 2005 13:41
Posts: 2141
Location: От туда
Reply with quote
Post 
Логи! Логи!

*ушел за попкорном*

PS Был бы у меня Спек на ULA, я бы сам все сделал, но не имею такового и не особо горю желанием иметь.


12 Jun 2013 09:16
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 23 Nov 2007 15:53
Posts: 441
Location: Saint Petersburg, Russia
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
MC68k wrote:
Shaos wrote:
А если я сниму со своего спектрума осциллограмки, то ты будешь говорить, что я их в фотошопе налепил?
я тоже могу снять осциллограммы :3

С настоящего "Спецтрума", где есть ULA?
Ну так сняли бы уже, сравнили - и закрыли вопрос!
Заодно и все мы бы узнали, что есть "ТРЪУ"...

Вопрос уже закрыли давно, и при том все кроме Шаоса, который просто включил режим "дурки", и выходить из него не собирается :) .

Ниже, на картинке Шаоса я специально для режима "дурки" разметил знакоместа на экране. Как вы все можете видеть, на каждое знакоместо приходится ровно два чтения, но фаза их от знакоместа к знакоместу меняется - либо вначале, либо в конце знакоместа. 2 байта на знакоместо потому, что в Спектруме просто физически некуда записать больше!

Image

_________________
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!". :wink:
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.


Last edited by Black_Cat on 12 Jun 2013 09:32, edited 1 time in total.



12 Jun 2013 09:20
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22606
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
но читается таки 4 байта подряд :)

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


12 Jun 2013 09:26
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Black_Cat wrote:
Вопрос уже закрыли давно и все кроме Шаоса, который просто включил режим "дурки",
и выходить из него не собирается :) .
Image

Я видел эту осциллограмму здесь - но так Шаос ведь не согласен с ней, что и есть предмет "тёрки".
Поэтому я и предложил независимое решение: два человека с "ТРЪУ"-"Спецтрумами" снимают
осциллограммы и сравнивают, чтобы не было вброса - "нарисовано".
Один из этих человек - сам Шаос.

А то вопрос все больше запутывается и замыливается.

_________________
iLavr


12 Jun 2013 09:26
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22606
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
Black_Cat wrote:
Вопрос уже закрыли давно и все кроме Шаоса, который просто включил режим "дурки",
и выходить из него не собирается :) .
Image

Я видел эту осциллограмму здесь - но так Шаос ведь не согласен с ней, что и есть предмет "тёрки".
Поэтому я и предложил независимое решение: два человека с "ТРЪУ"-"Спецтрумами" снимают
осциллограммы и сравнивают, чтобы не было вброса - "нарисовано".
Один из этих человек - сам Шаос.

А то вопрос все больше запутывается и замыливается.


Почему это я не согласен? Согласен - на ней явно видно 4 чтения подряд - 2 RAS-a и 4 CAS-а на каждые 2 знакоместа
Это BlackCat всё никак не хочет увидеть этих четырёх чтений...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


12 Jun 2013 09:28
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Почему это я не согласен? Согласен - на ней явно видно 4 чтения подряд - 2 RAS-a и 4 CAS-а на каждые 2 знакоместа
Это BlackCat всё никак не хочет увидеть этих четырёх чтений...

А он, разве, не то же самое утверждает?
Black_Cat wrote:
Байты читаются по два на знакоместо - это закон! :) ..даже для ламеров! :)

4 чтения подряд - 2 RAS-a и 4 CAS-а на каждые 2 знакоместа -
значит по 1 RAS и 2 CAS-а на каждОе знакоместо, что и есть - два байта... нет?

_________________
iLavr


12 Jun 2013 09:40
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 23 Nov 2007 15:53
Posts: 441
Location: Saint Petersburg, Russia
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Почему это я не согласен? Согласен - на ней явно видно 4 чтения подряд - 2 RAS-a и 4 CAS-а на каждые 2 знакоместа
Это BlackCat всё никак не хочет увидеть этих четырёх чтений...

Ты не согласен потому, что находишься в режиме "дурки" :) , т.е. продолжаешь дурковать.
А я тебе уже сто раз говорил:
1) что только безграмотные ламеры не понимают что количество чтений без указания периода не говорит ровным счётом ни о чём.
2) НЕЛАМЕРЫ, фазу начала отсчёта берут строго по началу закоместа, тогда сразу ясно, что на знакоместо приходится ВСЕГДА!!!! только по 2 чтения! А у ламеров их может быть от 0 до 4, в зависимости от того как они фазу сдвинут!

_________________
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!". :wink:
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.


12 Jun 2013 09:43
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Black_Cat wrote:
Ты не согласен потому, что находишься в режиме "дурки" :) , т.е. продолжаешь дурковать.

Ну ты всё ж потише - может он заблуждается, хотя со стороны кажется, что либо вы -
об одном и том же, но разными словами, либо каждый о своём, и не слышите друг друга.

_________________
iLavr


12 Jun 2013 09:48
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 23 Nov 2007 15:53
Posts: 441
Location: Saint Petersburg, Russia
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
4 чтения подряд - 2 RAS-a и 4 CAS-а на каждые 2 знакоместа -
значит по 1 RAS и 2 CAS-а на каждОе знакоместо, что и есть - два байта... нет?

В Спектруме негде хранить подряд 4 байта, место есть только для двух за знакоместо! Поэтому никаких 4х байт подряд не может быть физически! Разве токо в бреднях ламеров :)

_________________
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!". :wink:
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.


12 Jun 2013 09:49
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 23 Nov 2007 15:53
Posts: 441
Location: Saint Petersburg, Russia
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
Black_Cat wrote:
Ты не согласен потому, что находишься в режиме "дурки" :) , т.е. продолжаешь дурковать.

Ну ты всё ж потише - может он заблуждается, хотя со стороны кажется, что либо вы -
об одном и том же, но разными словами, либо каждый о своём, и не слышите друг друга.

Сколько десятков раз ему нужно повторить очевидное, чтоб он наконец выключил режим "дурки", и признал, что нет никаких "4х чтений подряд", а есть 2 чтения на знакоместо?

_________________
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!". :wink:
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.


Last edited by Black_Cat on 12 Jun 2013 10:01, edited 1 time in total.



12 Jun 2013 09:57
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Black_Cat wrote:
В Спектруме негде хранить подряд 4 байта, место есть только для двух за знакоместо...

А кто-то говорил, что их хранят?
Shaos wrote:
на ней явно видно 4 чтения подряд
...
но читается таки 4 байта подряд

Я нигде не читал слово "хранят"...

_________________
iLavr


12 Jun 2013 09:58
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 23 Nov 2007 15:53
Posts: 441
Location: Saint Petersburg, Russia
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
Я нигде не читал слово "хранят"...


Специально выделяю:

Shaos wrote:
Ещё для меня стало открытием, что спектрум читает из видеопамяти по 4 байта в каждом нечётном знакоместе - 2 байта пикселы и 2 байта их атрибуты (2 соседних будущих знакоместа). Соответственно процессор висит не всё время пока картинка выводится, а через знакоместо - в отличие от того же SpeccyBob-a...


Т.е. Шаос утверждает, что за знакоместо читается 4 байта, а это - бред, ибо физически невозможно!

На это ему было указано на 2й станице, а щас уже 11я, а из режима "дурки" всё никак не выйти!
Для простого заблуждения как-то многовато..

_________________
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!". :wink:
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.


12 Jun 2013 10:03
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Black_Cat wrote:
Шаос утверждает, что за знакоместо читается 4 байта, а это - бред, ибо физически невозможно!

Ну он же не сам это намерял, а ссылается на свою $30-ю книжку.
А мы тут и по более известному процу i8080 приводили копии
из книжек с явными заблуждениями.

_________________
iLavr


12 Jun 2013 10:15
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 23 Nov 2007 15:53
Posts: 441
Location: Saint Petersburg, Russia
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
Black_Cat wrote:
Шаос утверждает, что за знакоместо читается 4 байта, а это - бред, ибо физически невозможно!

Ну он же не сам это намерял, а ссылается на свою $30-ю книжку.
А мы тут и по более известному процу i8080 приводили копии
из книжек с явными заблуждениями.

Не знаю, у меня такой дорогой книжки нет :) ..и чем дальше, тем менее мне её хочется даже даром..

_________________
"Очень трудно найти чёрную кошку в тёмной комнате... особенно, если её там нет.", "Forever!". :wink:
zx.clan.su - Soviet Union ZX Spectrum Community - форум посвящённый развитию Спека.


12 Jun 2013 10:18
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Black_Cat wrote:
Не знаю, у меня такой дорогой книжки нет :)

Да ладно уж - стОит она, как какое-либо приличное техническое издание в России.
Я уж думал, правда, что она "дорогая"!... :o

Посмотри любой каталог европейского магазина - типичная цена на книгу порядка 3000 р.

_________________
iLavr


12 Jun 2013 10:44
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 229 posts ]  Go to page Previous  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 48 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.