nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 18 Mar 2024 23:27



Reply to topic  [ 82 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
Почему в СССР клонировали ZX Spectrum, а не ZX80 и ZX81? 
Author Message
Maniac

Joined: 05 Nov 2008 19:47
Posts: 287
Location: 81.28.208.238
Reply with quote
Post 
Я в прошлом году сделал что-то похожее, только с MIDI выходом


23 Jan 2014 22:40
Profile
Senior

Joined: 26 Oct 2006 04:55
Posts: 178
Location: Москва
Reply with quote
Post 
Что-то со склерозом моим стало. Нашёл. Это "Эмифон-М", и там К1816ВЕ48. Он до 6 МГц, так что при желании видеосигнал и из него выжать можно было бы..


24 Jan 2014 12:42
Profile
Online
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22382
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Num Lock wrote:
Что-то со склерозом моим стало. Нашёл. Это "Эмифон-М", и там К1816ВЕ48. Он до 6 МГц, так что при желании видеосигнал и из него выжать можно было бы..


Ухты - он ещё и запоминал чего наиграли :o



А на видеосигнал его вряд ли хватит ибо 12 или даже 24 такта на команду...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


24 Jan 2014 22:54
Profile WWW
Fanat

Joined: 27 May 2011 04:25
Posts: 79
Location: Perm
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
А на видеосигнал его вряд ли хватит ибо 12 или даже 24 такта на команду...

http://www.datasheetarchive.com/dlmain/Databooks-2/Book261-1827.pdf:
Quote:
2.5 uSec and 5 uSec Cycle Versions: All instructions 1 or 2 Cycles

Непонятно как-то из документа. Если 2.5 микросек при 6 МГц - это 15 тактов на цикл


25 Jan 2014 02:41
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Num Lock wrote:
Нашёл. Это "Эмифон-М", и там К1816ВЕ48. Он до 6 МГц..

Прямо как в известном анекдоте: :D
Quote:
- Верно ли, что Рабинович выиграл «Волгу» в лотерею?
- Все верно. Только не Рабинович, а Иванов. И не «Волгу», а сто рублей.
И не в лотерею, а в карты. И не выиграл, а проиграл.

_________________
iLavr


25 Jan 2014 09:16
Profile
Online
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22382
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
KolAnVi wrote:
Shaos wrote:
А на видеосигнал его вряд ли хватит ибо 12 или даже 24 такта на команду...

http://www.datasheetarchive.com/dlmain/Databooks-2/Book261-1827.pdf:
Quote:
2.5 uSec and 5 uSec Cycle Versions: All instructions 1 or 2 Cycles

Непонятно как-то из документа. Если 2.5 микросек при 6 МГц - это 15 тактов на цикл


видимо так и есть - MSC-48 делает 15 тактов на цикл, а MSC-51 - 12 тактов...

P.S. т.е. что-то похожее на видеосигнал получить можно, но в строку уложится только 25 элементов - ну или внешний сдвиговый регистр присовокупливать, работающий на большей частоте...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


25 Jan 2014 09:30
Profile WWW
Senior

Joined: 26 Oct 2006 04:55
Posts: 178
Location: Москва
Reply with quote
Post 
Жуть, спартанское горизонтальное разрешение, меньше, чем у VIC-20, но для игр уровня К145ИК17 хватило бы.


26 Jan 2014 03:21
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Num Lock wrote:
И почему же в СССР стали клонировать сразу ZX Spectrum, а не ZX80 и ZX81? Учитывая их простоту, машинки получились бы сверхдешёвыми и некапризными, а самодельные тем более.

Разобрался подробно с принципом работы ZX80 - считаю теперь, что это просто невероятное везение,
а, возможно, чей-то трезвый и опытный взгляд на вещи, что мы эту поделку-недоделку обошли стороной.

Теперь понимаю, почему и Югославский автор "Галаксии" на ZX80/ZX81 не клюнул, хотя и изучал их.
Раз уж мы немного отстаем от запада, не всякий "сифилис" следует оттуда тащить... :ewink:
Рад, что с ZX80/ZX81 нам колбаситься никому не пришлось! :lol:

Убогая машинка с задумкой, похожей на ZX80, у нас была: Простейшая микроЭВМ (К580ВМ80А)
но она не смогла стать хоть немного известной.

_________________
iLavr


31 May 2016 17:00
Profile
Senior

Joined: 31 Mar 2012 16:50
Posts: 152
Location: 93.73.80.128
Reply with quote
зря на zx80 катить бочку тоже не стоит, это комп времен микро80 по количеству силикона он в разы меньший чем все другие компы на z80 c графикой. кроме того zxspectrum всего лишь развитие той же самой концепции которая заложенна в zx80. так что никакой он не убогий, наш аналог сделанный по той же концепции это специалист в котором силикона меньше чем в радио рк86 но пользы от него куда больше.


18 Nov 2016 10:44
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
bigral wrote:
зря на zx80 катить бочку тоже не стоит, это комп времен микро80 по количеству силикона он в разы меньший чем все другие компы на z80 c графикой.
Ну и по возможностям он в разы убогий, как ни крути... А силикона в нём и нет, силикон - это чем дамам сиськи увеличивают... :wink:
bigral wrote:
кроме того zxspectrum всего лишь развитие той же самой концепции которая заложенна в zx80.
Трудно согласиться, ибо это совершенно не так, мы разобрали, как работает zx80 в топике "Галаксия", а вот Вы - похоже что и нет.
bigral wrote:
наш аналог сделанный по той же концепции это специалист в котором силикона меньше чем в радио рк86 но пользы от него куда больше.

Никаким боком "Специалист" не является аналогом zx80 - это, извините меня, досужий бред.
Ещё с zxspectrum можно найти аналогии, но в топике про историю ПК "Специалист" мы точно выяснили, как "Специалист" создавался - никто его с zxspectrum не срисовывал.

Вы почитывайте иногда всё же материалы форума, который посещаете, чтобы вот так не дезинформировать людей ни с того ни с сего...

_________________
iLavr


18 Nov 2016 11:05
Profile
Senior

Joined: 31 Mar 2012 16:50
Posts: 152
Location: 93.73.80.128
Reply with quote
Чтобы реализовать концепцию необязательно передирать схемы, главное понять суть концепции. Именно суть нищебродского компьютера, т.е. того самого NEDO PC. Так вот суть была в том что необязательно иметь СБИС для реализации видеоадаптера (как в РК86) а можно собрать его на рассыпухе и при этом схема не обязательно должна быть такой огромной как у 15ИЭ. То что архитектурно проц выполняет перебор адресов для вычитки данных на экран это не концептуальная разница а мелкая особенность которой нету в позних потомках таких как jupiter ace и zx spectrum. Единственным СБИС-ом остался сам CPU ну и память тоже много "силикона" требует, но безусловно если сравнить с типическими комерческими продуктами типа платами cpu для pdp11 или американским ATARI400 то это разница огромная.

Для СССР это конечно самое оно! учитывая что микросхем в магазине даже 155-й серии найти было почти не реально (да и кому они вообще надо были эти радиолюбители компьютерной направленности в СССР?). Никогда не видел в магазине микросхем памяти или процессоров (неужели все они были украдены прежде чем попасть на радиобазар? может таки где-то спекулянты закупали по гос цене у предприятий по безналу...).

А еще интересно что гипертрофированный NEDO-PC так никто и не построил... т.е. того же уровня комп что и специалист только без СБИС-ов вообще, 100% на рассыпухе.


18 Nov 2016 14:44
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
bigral wrote:
Чтобы реализовать концепцию необязательно передирать схемы, главное понять суть концепции. Именно суть нищебродского компьютера, т.е. того самого NEDO PC.

Если опустить всё "бла-бла-бла" лишенное конкретики, то суть концепции проста, но различна:
"Специалист" - прозрачная регенерация ОЗУ, совмещенная с синхрогенератором видео. Процессор "не знает" что кроме него в память лезет еще кто-то. Работает без задержек.
В схеме дефицитных БИС нет - пожалуй самый оригинальный нищебродский комп в СССР,
в России и в мире. Экран графический 384х256 Ч/Б позже с цветом.
ZX Spectrum - концепция похожая, но тормозит при обращении к ВИДЕО-ОЗУ. Более высокая скорость ЦПУ и сам продвинутый ЦПУ делает его более динамичным.
Оригинальный ZX Spectrum для нищебродов непригоден. Содержит z80 и ULA. Экран графический 256х192, 16 цветов.
ZX80, ZX81 работают со статической памятью, во время отображения экрана процессор не выполняет
основную программу, работает небольшую часть доступного времени, экран при этом алфавитно-цифровой.
Поэтому я и назвал это поделие очень убогим, даже для того СССР, где Волков сумел сделать оригинальный
"Специалист", и на такой же доступной элементной базе клонировали ZX Spectrum.

bigral wrote:
А еще интересно что гипертрофированный NEDO-PC так никто и не построил... т.е. того же уровня комп что и специалист только без СБИС-ов вообще, 100% на рассыпухе.
Мы выяснили, что даже 4-битный NEDO-PC без СБИС-ов вообще, получается слишком большой. Никто не будет его строить, даже если его разработать.

_________________
iLavr


18 Nov 2016 15:20
Profile
Doomed

Joined: 08 Apr 2013 04:04
Posts: 449
Location: 213.247.249.139
Reply with quote
111

_________________
привет засранцу лавру :)


Last edited by angry_troll on 11 Apr 2017 18:29, edited 1 time in total.



05 Dec 2016 15:09
Profile
Online
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22382
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Ну ZX-Spectrum более удачный вышел, чем ZX80/ZX81 (там вообще мрак с тормозами) - вот его и повторили...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


06 Dec 2016 23:33
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
Ну ZX-Spectrum более удачный вышел, чем ZX80/ZX81 (там вообще мрак с тормозами) - вот его и повторили...

Да это просто две совершенно разные вещи - ZX-Spectrum и ZX80/ZX81, причем
последние - ну пооолное гумно, что бы там кто из вредности не говорил... :mrgreen:

Поэтому в СССР клонировали ZX Spectrum, а не ZX80 и ZX81, эти два убогих извращенца просто
никого не заинтересовали своей тормознутостью и вряд ли были широко известны.

_________________
iLavr


07 Dec 2016 06:38
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 82 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.