Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
Случайность wrote:
архитектура по сути набор слов. а вот чтоб превратить ее в набор транзисторов то есть создать БИС вот тут нужны мозги.
Серьёзно задвинул! Внушает!
А я, наивный, думал технологии нужны... развитые... планарные, интегральные...
САПР опять же, думал, неплохо иметь развитый...
_________________ iLavr
10 Apr 2013 10:58
Случайность
Doomed
Joined: 05 Apr 2011 12:45 Posts: 491 Location: Великий Новгород
это все надо. Но вот сейчас все это есть и где топчется рашка?
все добываемо все открыто. но почему даже передрать не могут за 20 лет ничего?
даже тот вм80 по кристаллу отличается от 8080 так что в любом случае бездумного передера не было.
во всяком случае для меня рассово парвильный советский камень это 1801ВМ1-2-3
Это не клоны и не аналоги. пусть может что то криво сделано. Пусть система команд чья то. но до последнего транзистора это камень настоящий советский.
Вообще этот спор можно продолжать до бесконечности
10 Apr 2013 13:08
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
Случайность wrote:
это все надо. Но вот сейчас все это есть и где топчется рашка? все добываемо все открыто. но почему даже передрать не могут за 20 лет ничего?
Спорить до бесконечности, конечно же не стОит... но только соответствующих
технологий "в рашке" как раз нет. И никто не горит желанием эти технологии и ноу-хау
"рашке" продать.
Так что было бы странно, чтобы за эти последние 20 замечательных лет смогли бы что-то
хотя бы передрать.
Уровень технологий таков, что "передралка" на грани невозможного.
Спасибо, что хоть не всё развалили за это время и ещё хоть что-то тужатся выпускать "в рашке".
Хотя я её называю всё-таки Россия.
_________________ iLavr
11 Apr 2013 02:08
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
В 1980 г. была разработана и начато производство 16-разрядной однокристальной ЭВМ (в современной терминологии – микроконтроллер) К1801ВЕ1, за рубежом тогда подобной БИС еще не было.
свежо предание, да верится с трудом.
Честно говоря, и мне верилось с некоторым трудом... но люди с ним, оказывается, даже реально работали!
Attachment:
1801BE1_.jpg [ 70.74 KiB | Viewed 10913 times ]
Titus wrote:
...в Бауманке, там один знакомый профессор показал мне одноплатную микроЭВМ на базе 1801ВЕ1. Говорит, что редкость большая, ни у кого такой не осталось скорее всего, т.к. даже музей Ангстрема пытался у него ее купить, но он не отдал, потому что у них докУментов нету. Говорит, что в начале 80-х на этой плате они делали распознавание речи.
_________________ iLavr
11 Sep 2016 20:26
MM
Banned
Joined: 02 Feb 2014 08:29 Posts: 102 Location: Павловский Посад
Насчет 1801ВЕ1. Изначально проектировали 1801ВМ1 ( ~ с 1975 г. ), но на середине пути решили - "о, а мы сделаем такое, что бы ВРАГ не смог нагадить!" и выпустили редакцию "1801ВЕ1" с кодировкой "НЦ". Даже "Переводчик" формата наладонного ПК на ней сделали, 1979 г. ( гуглится, журнал "ЭП" ). И даже БК0001 ( первый прототип ) на ней сделали ( гуглим "подарок Шокину" ). Даже с 2 шт. ВЕ1 ! Потом, по слухам, похожим на правду, уважаемый Леонид Ильич распорядился типа :
Леонид Ильич wrote:
Делайте копии аппаратуры. Русские дураки не напишут прогамм...
Ну и мигом подготовили 1801ВМ1 ( ОП - 1980 г. ). А вот ОЭВМ на 1801ВМ1 так и не сделали. А зря...
Потом, по слухам, похожим на правду, уважаемый Леонид Ильич распорядился типа :
Леонид Ильич wrote:
Делайте копии аппаратуры. Русские дураки не напишут прогамм...
Ну и мигом подготовили 1801ВМ1 ( ОП - 1980 г. )...
Ну это только по слухам. Реально же и снизу понимали, что программы брать неоткуда, так что это было вполне закономерно.
Собственно говоря, на этом и погорели все отечественные любительские компьютеры, когда их захлестнул Спецтрум - не самый лучший компьютер, зато с обилием программ. Это же и IBM PC касается. Читал я где-то хорошую статейку - почему не самое лучшее становится стандартом.
_________________ iLavr
15 Sep 2016 11:58
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22607 Location: Silicon Valley
Собственно говоря, на этом и погорели все отечественные любительские компьютеры, когда их захлестнул Спецтрум - не самый лучший компьютер, зато с обилием программ. Это же и IBM PC касается. Читал я где-то хорошую статейку - почему не самое лучшее становится стандартом.
чото автор врет через строчку - тут у него и Синклер-инженер, придумавший гениальный ZX, который через какое то время был сожрал злобным IBM (хотя PC и ZX по сути одновременно появились), и некто третий из аппла которого никто не знает но кто придумал и спаял первый аппл-комп, и страшно глючный x86 микропроцессор который построен на базе украденных у Эльбруса технологий - короче все смешалось в его больной голове
У него совершенно правильная основная мысль - не самые лучшие вещи становятся стандартами де-факто.
Это, собственно, и IBM PC, и MS DOS, и OS Windows да и ZX Спецтрум - так себе поделка, а поди ж ты! Я думаю, мне продолжать не надо - этот список весьма длинен.
P.S. Кстати говоря, ты в своем посте тоже переврал всё через строку, но я давно заметил, что люди в тексте часто видят то, что хотят увидеть, а не то о чем написано...
_________________ iLavr
17 Sep 2016 08:34
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22607 Location: Silicon Valley
ZX является "стандартом" только на пост-советском пространстве
Поздравляю соврамши: а откуда к нам хлынул поток процессоров a la Z80 и программного обеспечения крякнутого каким-то Биллом Гилбертом? На на пост-советское пространство этот "понос" еще с некоторым опазданием докатился, а вот откуда, а?
И стандартом де-факто он таки стал везде, куда просунул свое рыло, ибо даже все ошибки его были назначены фичами. А то, что даже в линейке ZX попыталось отличаться - то не прижилось...
Ну а говорить о том, что в поделиях, к примеру, на 180Хуу не прижилась ДОС или Венда - совершенно глупо. Там где чего-то не было, там и стандарты де-факто совершенно свои.
_________________ iLavr
17 Sep 2016 20:47
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22607 Location: Silicon Valley
В 1980 г. была разработана и начато производство 16-разрядной однокристальной ЭВМ (в современной терминологии – микроконтроллер) К1801ВЕ1, за рубежом тогда подобной БИС еще не было.
свежо предание, да верится с трудом.
Честно говоря, и мне верилось с некоторым трудом... но люди с ним, оказывается, даже реально работали!
Users browsing this forum: No registered users and 44 guests
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum