|
nedoPC.orgElectronics hobbyists community established in 2002 |
|
Author |
Message |
angry_troll
Doomed
Joined: 08 Apr 2013 04:04 Posts: 449 Location: 213.247.249.139
|
_________________ привет засранцу лавру :)
|
05 Feb 2017 05:31 |
|
|
eduden
Fanat
Joined: 05 Jun 2014 03:27 Posts: 83 Location: Екатеринбург
|
VituZz, "Вы с меня смеетесь?!" Я думал, что меня обвинят во "флуде", накатал тут столько страниц. А похоже, что плохо объяснил. Резюмирую: Достоинства ЗУ на ЦМД: 1. Энергонезависимость 2. Стойкость к механическим и спецвоздействиям 3. Высокая надежность и ресурс работы (декларировано, но не доказано) 4. Технологичность (ЦМД-технология схожа с технологией производства "обычных" микросхем) 5. Возможность аннигиляции всей хранящейся информации за несколько микросекунд в отсутствие питания прибора (от аккумулятора) Недостатки ЗУ на ЦМД:1. ЗУ на ЦМД - Аналоговое устройство по входу 2. ЗУ на ЦМД - Аналоговое устройство по выходу 3. ЗУ на ЦМД - Токовое устройство 4. Память последовательного типа, низкое быстродействие (в 90-е годы = 50 кбит/с) 5. Все входные сигналы должны быть жестко синхронизированы друг относительно друга с точностью не хуже 2% 6. Самая аппаратно-затратная память из всех видов памяти в то время 7. Схемы обрамления ЗУ на ЦМД надо настраивать после установки каждой отдельно взятой ЦМД-микросхемы 8. Кодозависимая память Добавлю, еще одно ужасное свойство ЗУ на ЦМД (не знаю, как это назвать коротко) 9. Маска дефектных регистров ЦМД-микросхем, полученная производителем и указанная в их паспорте в редких случаях соответствовала той маске дефектных регистров, которая определялась в составе блока/прибора. Скажу больше, маска дефектных регистров зависит от электрических параметров токов управления и функциональных токов на входе ИМС ЗУ на ЦМД. Поясню на примере: токи управления ЗУ на ЦМД можно сформировать с помощью мостовой схемы от одного источника питания, а можно от полумостовой схемы от двух источников питания. Массив дефектных регистров в обоих случаях будет разным, скорее всего. То есть ЦМД-микросхему надо испытывать и тестировать два раза: автономно, а потом еще и в составе прибора! Что это значит на практике? Например, уважаемый мною "Случайность" соберет Интеловский комплект микросхем. Сверху на этикетке ИМС Intel 7110 напечатаны номера дефектных регистров. Он эту маску каким-то образом учтет, допустим. Не хочу каркать, но весьма вероятно, через некоторое время он может заметить, что в каждой считываемой странице, ну, например, 255-й бит все время искажается, вместо 0 выдает 1, и наоборот. 255-й или другой это не важно, но новый неучтенный в паспорте дефект появится как пить дать. Ну и как использовать память, которая регулярно врет? Как учил нас вождь: Тестировать, тестировать и тестировать, записывая и дополняя все новые и новые дефекты.
|
05 Feb 2017 05:43 |
|
|
eduden
Fanat
Joined: 05 Jun 2014 03:27 Posts: 83 Location: Екатеринбург
|
VituZz, ну так что проще ЗУ на ЦМД или SRAM ?
|
05 Feb 2017 05:48 |
|
|
eduden
Fanat
Joined: 05 Jun 2014 03:27 Posts: 83 Location: Екатеринбург
|
|
05 Feb 2017 05:54 |
|
|
angry_troll
Doomed
Joined: 08 Apr 2013 04:04 Posts: 449 Location: 213.247.249.139
|
Ну а что такого, флешь давно уже в таком состоянии находится, и тем не менее, как-то используют, вон винты ссд даже делают. Всякие ECC и BCH не зря же придумали
_________________ привет засранцу лавру :)
|
05 Feb 2017 06:07 |
|
|
angry_troll
Doomed
Joined: 08 Apr 2013 04:04 Posts: 449 Location: 213.247.249.139
|
Вот мне почему-то кажется, что если взять массив совремненой памяти, будь то sram, dram или флешь БЕЗ всякого обрамления типа усилителей записи/чтения, декодеров, логических блоков и т.д. -- будет тоже вполне себе аналоговое устройство, параметры так же плавать будут по температуре и т.д.
_________________ привет засранцу лавру :)
|
05 Feb 2017 06:10 |
|
|
eduden
Fanat
Joined: 05 Jun 2014 03:27 Posts: 83 Location: Екатеринбург
|
Абсолютно верно, в комплекте Intel, присутствует ECC, сделанная по схеме Fire, взятая по наследству из .... НГМД! А она не полностью учитывает особенности физики ЦМД. И опять же: какие сбои чтения/записи реализованная Вами схема ЕСС определяет? а сколько ошибок может исправить на страницу? и сколько одиночных сбоев максимум на страницу? а сколько сдвоенных, строенных ошибок? И какая избыточность при этом нужна? Вопросов вагон! Я выше рассказывал, про "генераторы единиц" в ЗУ на ЦМД. Это прямо беда. Некоторые дефекты ЦМД-материала приводят к тому, что отдельный регистр хранения в каждом цикле записи/чтения "выплевывает" из себя домены (то есть единицы) - "генерит", собака! Да, его можно заблокировать, например, с помощью ПЗУ дефектов, но те домены, которые он выплевывает их своих недр, начинают блуждать как броуновские частицы по всему массиву памяти и все портить! Содом и гоморра. Поэтому убирать неучтенные дефекты с помощью схем ECC, это IMHO то же самое, что обливать бомжа с ног до головы дезодорантом, вместо того, чтобы хорошенько его отмыть
|
05 Feb 2017 06:30 |
|
|
eduden
Fanat
Joined: 05 Jun 2014 03:27 Posts: 83 Location: Екатеринбург
|
У нас была смешная история с первой примитивной схемой ECC. Если ее можно так назвать. (Для тех, кто не знает: ECC=error correction code)
В нашем приборе в каждой странице данных из 256 бит было всего 4 лишних бита для обычного циклического кода. Но ведь эти 4 дополнительных регистра хранения ИМС ЗУ на ЦМД физически ничем не отличаются от первых 256. Они ж братья все! Они даже расположены рядом! Ну и представляете, что творилось, когда ошибки возникали как в основном массиве, так и в дополнительном коде, который был предназначен для выявления ошибок! Кто-то из нас предложил использовать статическую RAM, чтоб записывать туда CRC, мы ржали, как лошади! Может в деталях, что-то и вру, но не суть.
|
05 Feb 2017 06:53 |
|
|
eduden
Fanat
Joined: 05 Jun 2014 03:27 Posts: 83 Location: Екатеринбург
|
Angry_troll, уй, но Вы просто не представляете, что такое схемы обрамления ЗУ на ЦМД. Что Вы, как их можно сравнивать с изящным и легковесным обрамлением SRAM? Приоткрою завесу только над одной схемой обрамления ЗУ на ЦМД: Область устойчивой работы по токам управления ЗУ на ЦМД составляла +-7%. Диапазон изменения напряжение питания +-3%. Остается в запасе 4%. Чтобы установить точную амплитуду тока управления треугольной формы 0.7А...0.9А единственный в то время технически обоснованный способ был.... использовать магазин дискретных подстроечных дросселей ДМ от 1 мкГн до 25 мкГн с шагом в один мкГн. В приборе было 128 схем управления, на одну схему нужно два подстроечных дросселя. Всего 256 дросселей на один прибор емкостью 2 Мегабайта! И во всем СССР был единственный завод, который выпускал подходящие нам дроссели: это в Армении в городе Раздан (бога молю за этих прекрасных людей). Длина одного дросселя ДМ - примерно 22 мм, диаметр примерно 4 мм.
|
05 Feb 2017 07:28 |
|
|
Александр А.
Senior
Joined: 25 Jan 2015 11:38 Posts: 165 Location: 109.225.59.224
|
Панельку не на саму плату, потому что перепаивать микросхему при наладке... не комфортно. При подборе резисторов ставят же стойки из проволоки. eduden, довелось ли вам общаться в своё время с другими потребителями памяти на ЦМД ? Те также плевались, когда пытались запустить изделие в серию ? П.С.: Angry_troll, оставь SRAM в покое у неё ничего аналогового нет.
_________________ Просто Александр.
|
05 Feb 2017 12:47 |
|
|
petrenko
Doomed
Joined: 10 Mar 2012 16:21 Posts: 598 Location: РФ
|
А что - в ссср были ли ( так называемые нынче)"zif" панельки ?
|
05 Feb 2017 13:03 |
|
|
eduden
Fanat
Joined: 05 Jun 2014 03:27 Posts: 83 Location: Екатеринбург
|
Часто общались с коллегами из НИТИФМ, и к ним ездили в Симферополь: "там тепло - там яблоки" Ездили в Москву в "лежачий небоскреб" на Варшавке. Никто тогда не плевался, это была наша работа, за нее платили зарплату. Да и сравнить ЦМД-память было по сути не с чем. Например, первый винчестер в ДВК я увидел впервые году в 1989-ом, наверное. Микросхемы DRAM 565РУ5 для "Спектрума" я с огромным трудом доставал по блату в 90-е годы. Да и персональных компов не было ни у кого из разработчиков, все что было это огромная стойка СМ1800 с НГМД на 720 КБ с немецким принтером Robotron. А представители заказчика на IBM PC XT играли в Тетрис
|
05 Feb 2017 20:13 |
|
|
jdigreze
God
Joined: 02 Jan 2006 02:28 Posts: 1390 Location: Abakan
|
За СССР не скажу, но в начале 90-х мне попадались отечественные панельки под планар. Изделие, в коем мне это попадалось, было родом из Воронежа, на сколько помню, и выглядело очень даже по-советски.
|
05 Feb 2017 20:30 |
|
|
eduden
Fanat
Joined: 05 Jun 2014 03:27 Posts: 83 Location: Екатеринбург
|
Конечно, и тогда в программаторах ПЗУ было "контактное устройство". Но после программирования ПЗУ, ее все равно надо припаять на плату "накопителя" ЗУ на ЦМД, а как иначе? Опять же, очевидно, что планарную ИМС перепаивать намного комфортнее, чем в корпусе DIP. Первый раз я увидел обычные металлопленочные резисторы для настройки, установленные в подпружиненные "вилки", на американской плате Intel SBX-251. Но плата вставлялась в ISA-шину в IBM PC, какие там могут быть вибрации и удары? Самая моя головная боль была, что нельзя было использовать любые переменные резисторы, даже керметные. А очень хотелось
|
05 Feb 2017 20:32 |
|
|
eduden
Fanat
Joined: 05 Jun 2014 03:27 Posts: 83 Location: Екатеринбург
|
Панельки с нулевым усилием (zero insertion force)? Конечно не было. Да и обычные панельки, были только для DIP микросхем.
|
05 Feb 2017 20:36 |
|
|
Who is online |
Users browsing this forum: No registered users and 15 guests |
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
|
|