|
nedoPC.orgElectronics hobbyists community established in 2002 |
|
Author |
Message |
petrenko
Doomed
Joined: 10 Mar 2012 16:21 Posts: 598 Location: РФ
|
Как говорят "в 100500-ый" раз подверждается, что "кто хочет что то сделать, создать, тот ищет способы сделать, а кто хочет НЕ сделать, то ищет объяснения почему как-бы-невозможно нормально сделать" . А также : "они делают вид, что нам нормально платят, а мы делаем вид, что хорошо работаем" . Ну и "до кучи" ещё "офф." : "Взлетела ракета . Упала в болото. Какая зряплата - такая работа. "
Ну в общем "умерли" эти цмд и шут с ними, чего уж жалеть, значит так и было справедливо, чтоб всё развалилось, а "ценнные работники" остались ни с чем. А нормальные специалисты потом ( будем надеяться ) нашли другие места с достойной оплатой.
Теперь эти цмд уже просто экспонаты в коллекциях.
|
13 Feb 2017 12:07 |
|
|
eduden
Fanat
Joined: 05 Jun 2014 03:27 Posts: 83 Location: Екатеринбург
|
Была целая эпопея по этому поводу. Все фирмы в СССР, числом шесть, производили микросборки ЗУ на ЦМД только в DIP-исполнении! Понадобилось выпустить специальное Решение, изготовить спецоснастку для обрезки и формовки выводов "на-протык" под планарную плату! Прилагаю фотографию одной из ЦМД-микросборок. Одна московская контора продает их сейчас по 9500 руб. Совсем с ума сошли! Сколько я им не объяснял, что за 27 лет старение постоянных магнитов без вариантов произошло и микросборка превратилась в хлам, они даже слов таких не слышали, жулики!
|
13 Feb 2017 12:10 |
|
|
eduden
Fanat
Joined: 05 Jun 2014 03:27 Posts: 83 Location: Екатеринбург
|
Я абсолютно не жалею. Прогресс не остановить.
|
13 Feb 2017 12:19 |
|
|
petrenko
Doomed
Joined: 10 Mar 2012 16:21 Posts: 598 Location: РФ
|
У меня в те времена не было "спецоснастки" для сверления плат и ( мне казалось оригинально, но , как и бывает, "всё придумано до нас и без нас" ) ,посему загибал выводы "дип"-ов под "планар" при помощи другой "спецоснастки" в виде пинцета мёдицинскаго ....
Ну я ж не знал министерских понятий о том, что персональными могут быть машины, дачи, пенсии, но никак не компьютеры. Был недостаточно информирован. Посему собрал тогда лк"орион" с небольшими изменениями п.п. ... Кстати, говорят была даже маленькая партия телефонных аппаратов с памятью на цмд ... ?
|
13 Feb 2017 12:22 |
|
|
eduden
Fanat
Joined: 05 Jun 2014 03:27 Posts: 83 Location: Екатеринбург
|
Белый ромбик на корпусе увидели?
Last edited by eduden on 13 Feb 2017 12:46, edited 1 time in total.
|
13 Feb 2017 12:23 |
|
|
eduden
Fanat
Joined: 05 Jun 2014 03:27 Posts: 83 Location: Екатеринбург
|
В Союзе по-моему не было, не слышал такого. А вообще первое применение в США было именно таким: У компании AT&T было завод "Western Electric", который 4 ЦМД-кристалла емкостью 68121 бит запихивал в общий корпус c маркировкой "29А", и на них записывали сообщение автоответчика на АТС, женским голосом, длительностью 24 секунды. Типа: "..all circuits are busy, please place your call later..." И это в 1974 году!
Last edited by eduden on 14 Feb 2017 01:01, edited 1 time in total.
|
13 Feb 2017 12:46 |
|
|
eduden
Fanat
Joined: 05 Jun 2014 03:27 Posts: 83 Location: Екатеринбург
|
Мы с другом в 1974 году катушечный магнитофон как чудо воспринимали
|
13 Feb 2017 12:50 |
|
|
Александр А.
Senior
Joined: 25 Jan 2015 11:38 Posts: 165 Location: 109.225.59.224
|
Упустил момент. Раз магниты за четверть века частично потеряли силу, и память на ЦМД требует тщательной регулировки в схеме, то отказ устройств с ними уже должен быть. Или скоро. Прогнозировали ли срок жизни советских микросборок памяти ? Срок хранения какой прописывали, 25 лет или меньше ? На http://kxk.ru/dustyattic/v1_671246_83_.php
_________________ Просто Александр.
|
13 Feb 2017 13:44 |
|
|
eduden
Fanat
Joined: 05 Jun 2014 03:27 Posts: 83 Location: Екатеринбург
|
Александр, я не знаю как изменяются параметры постоянных магнитов со временем. Но мой опыт говорит: ЗУ на ЦМД - это как бы “лебедь, рак и щука»: Система постоянных магнитов = рак, две ортогональные катушки = лебедь, и собственно сам ЦМД-кристалл = щука. Постоянные магниты формируют поле смещения, катушки – поле управления. Кристалл как бы «нежится» в этих двух полях. Попробуем представить себе область устойчивой работы (ОУР) ЗУ на ЦМД в координатах поля управления Hупр и постоянного поля смещения Hb: для простоты пусть это будет эллипс (хотя реально более сложная форма). Я писал уже, что параметры температурных зависимостей кристалла с доменами и постоянных магнитов - абсолютно разные. Клей, которым все это приклеено, имеет третий вид зависимости. Эти параметры изменяются со временем и естественно в худшую сторону, по законам Мёрфи. Таким образом, наш эллипс может превратиться в линию или даже в точку! "Линия" на практике означает, что, например, при температуре +22 градуса у данной отдельно взятой микросборки ЦМД будет 40 дефектных регистров и она считается годной. А при +40 градусах у нее уже 60 дефектных регистров и она уходит в брак. Хуже того, за 30 лет хранения [в каких условиях?] поле смещения могло сместиться в область неустойчивости или в область коллапса цилиндрических доменов, и мы ни одного живого ЦМД не увидим при любой температуре. Это точка, это необратимый отказ! Почему я все время долблю про температуру? При включении ЦМД-микросборки «на постоянную» (например, во время настройки схем обрамления) в силу ее большой рассеиваемой мощности (1 Вт) в маленьком объеме (30 мм х 25 мм х 10 мм), она разогревается за 5 минут до +70 градусов, как чайник! И в отличие от конкурентов (например, SRAM) у ЦМД-микросборок приемлемым считается диапазон рабочих температур от 0 до +50 градусов, у самых лучших и, следовательно, самых дорогих = -10…+70С. Всего-то!
Last edited by eduden on 17 Feb 2017 19:54, edited 1 time in total.
|
13 Feb 2017 23:42 |
|
|
eduden
Fanat
Joined: 05 Jun 2014 03:27 Posts: 83 Location: Екатеринбург
|
Прогнозы вещь опасная. По техническим условиям на 108А.002, минимальная наработка на отказ = 50 000 часов. Минимальный срок хранения информации = 7 лет. Вероятность появления сбоев 10 в степени -7. Срок хранения по ТУ на К1605РЦ1х = 10 лет. Но мы то знаем, что все эти цифры нужно подтверждать испытаниями и временем. Первые ТУ в СССР на К1605РЦ1 вышли в 1981 году, а к 1990 году последнее производство ЦМД-микросборок (в Симферорполе) остановилось. На предыдущем фото мы по сути видим последнюю партию, подозреваю, что ее не смогли "продать", это брак. И буква "З" (зэ) А,Б,В,Г,Д,Е,Ж....З! очень впечатляет!
|
13 Feb 2017 23:53 |
|
|
eduden
Fanat
Joined: 05 Jun 2014 03:27 Posts: 83 Location: Екатеринбург
|
Итак, по СИАД.431217.002ТУ (302 регистра хранения информации) на ЦМД-микросборку: 108А.002А: 260 годных регистров, диапазон -10...+70С (эллипс) 108А.002Б: 260 годных регистров, диапазон -10...+55С (эллипс сужается) 108А.002В: 128 годных регистров, диапазон -10...+70С (отбраковка) 108А.002Г: 128 годных регистров, диапазон -10...+55С (эллипс еще сужается) 108А.002Д: букву Д вначале писали, и почему то как "D", потом решили отказаться, путали с нулем 108А.002Е: 260 годных регистров, диапазон 0...+70С (эллипс сужается) 108А.002Ж: 260 годных регистров, диапазон 0...+55С (эллипс еще сужается) 108А.002"З": 128 годных регистров, диапазон 0...+70С (отбраковка) 108А.002И: 128 годных регистров, диапазон 0...+55С (эллипс превращается в линию) И апофеоз! Телеграмма из НИТИФМ №272/1637 от 27.06.1990 года с просьбой разрешить поставку микросборок со звездочкой [!!!] 108А.002*: 260 годных регистров, диапазон +5...+55С. Очень многое в СССР делалось "на бровях"
|
14 Feb 2017 00:21 |
|
|
eduden
Fanat
Joined: 05 Jun 2014 03:27 Posts: 83 Location: Екатеринбург
|
Почему же они до буквы "Я" не дошли? Деньги кончились! А "сердитый тролль" говорит, что миллиарда долларов маловато будет...
|
14 Feb 2017 00:24 |
|
|
eduden
Fanat
Joined: 05 Jun 2014 03:27 Posts: 83 Location: Екатеринбург
|
"Прогнозируем": 108А.002Я: 1 годный регистр, диапазон +21...+22С. Точка!
|
14 Feb 2017 00:40 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22743 Location: Silicon Valley
|
| | | | Shaos wrote: Доступная литература по надёжности РЭА писалась в 60х, когда транзисторы были очень большими, ага? Вот тут пишут: http://spectrum.ieee.org/computing/hardware/how-to-kill-a-supercomputer-dirty-power-cosmic-rays-and-bad-solderИ это не "британские учёные из Гуголя", а статья из официального журнала IEEEP.S. Кстати ещё в 1979 году статьи на эту тему писались: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17820742P.P.S. Вот статься в википедии, у которой кстати нету русской версии: https://en.wikipedia.org/wiki/Soft_error | | | | Quote: Once the electronics industry had determined how to control package contaminants, it became clear that other causes were also at work. James F. Ziegler led a program of work at IBM which culminated in the publication of a number of papers (Ziegler and Lanford, 1979) demonstrating that cosmic rays also could cause soft errors. Indeed, in modern devices, cosmic rays may be the predominant cause. Although the primary particle of the cosmic ray does not generally reach the Earth's surface, it creates a shower of energetic secondary particles. At the Earth's surface approximately 95% of the particles capable of causing soft errors are energetic neutrons with the remainder composed of protons and pions.[3] IBM estimated in 1996 that one error per month per 256 MiB of ram was expected for a desktop computer.[4] This flux of energetic neutrons is typically referred to as "cosmic rays" in the soft error literature. Neutrons are uncharged and cannot disturb a circuit on their own, but undergo neutron capture by the nucleus of an atom in a chip. This process may result in the production of charged secondaries, such as alpha particles and oxygen nuclei, which can then cause soft errors.
Cosmic ray flux depends on altitude. For the common reference location of 40.7° N, 74° W at sea level (New York City, NY, USA) the flux is approximately 14 neutrons/cm2/hour. Burying a system in a cave reduces the rate of cosmic-ray induced soft errors to a negligible level. In the lower levels of the atmosphere, the flux increases by a factor of about 2.2 for every 1000 m (1.3 for every 1000 ft) increase in altitude above sea level. Computers operated on top of mountains experience an order of magnitude higher rate of soft errors compared to sea level. The rate of upsets in aircraft may be more than 300 times the sea level upset rate. This is in contrast to package decay induced soft errors, which do not change with location.[5] As chip density increases, Intel expects the errors caused by cosmic rays to increase and be a limiting factor in design.[4]
The average rate of cosmic-ray soft errors is inversely proportional to sunspot activity. That is, the average number of cosmic-ray soft errors decreases during the active portion of the sunspot cycle and increases during the quiet portion. This counterintuitive result occurs for two reasons. The sun does not generally produce cosmic ray particles with energy above 1 GeV that are capable of penetrating to the Earth's upper atmosphere and creating particle showers, so the changes in the solar flux do not directly influence the number of errors. Further, the increase in the solar flux during an active sun period does have the effect of reshaping the Earth's magnetic field providing some additional shielding against higher energy cosmic rays, resulting in a decrease in the number of particles creating showers. The effect is fairly small in any case resulting in a ±7% modulation of the energetic neutron flux in New York City. Other locations are similarly affected.[citation needed]
Energetic neutrons produced by cosmic rays may lose most of their kinetic energy and reach thermal equilibrium with their surroundings as they are scattered by materials. The resulting neutrons are simply referred to as thermal neutrons and have an average kinetic energy of about 25 millielectron-volts at 25 °C. Thermal neutrons are also produced by environmental radiation sources such as the decay of naturally occurring uranium or thorium. The thermal neutron flux from sources other than cosmic-ray showers may still be noticeable in an underground location and an important contributor to soft errors for some circuits.
| | | | |
Ссылка номер 4 - это статья из журнала "New Scientist" за 2008 год: https://www.newscientist.com/blog/technology/2008/03/do-we-need-cosmic-ray-alerts-for.htmlПишут, что от космической радиации спасает только засовывание компьютерного оборудования глубоко в пещеры | | | | |
Вот ещё про космическую радиацию сегодня всплыло: https://science.slashdot.org/story/17/02/19/2330251/serious-computer-glitches-can-be-caused-by-cosmic-rays | | | | Quote: The Los Alamos National Lab wrote in 2012 that "For over 20 years the military, the commercial aerospace industry, and the computer industry have known that high-energy neutrons streaming through our atmosphere can cause computer errors." Now an anonymous reader quotes Computerworld:
When your computer crashes or phone freezes, don't be so quick to blame the manufacturer. Cosmic rays -- or rather the electrically charged particles they generate -- may be your real foe. While harmless to living organisms, a small number of these particles have enough energy to interfere with the operation of the microelectronic circuitry in our personal devices... particles alter an individual bit of data stored in a chip's memory. Consequences can be as trivial as altering a single pixel in a photograph or as serious as bringing down a passenger jet.
A "single-event upset" was also blamed for an electronic voting error in Schaerbeekm, Belgium, back in 2003. A bit flip in the electronic voting machine added 4,096 extra votes to one candidate. The issue was noticed only because the machine gave the candidate more votes than were possible. "This is a really big problem, but it is mostly invisible to the public," said Bharat Bhuva. Bhuva is a member of Vanderbilt University's Radiation Effects Research Group, established in 1987 to study the effects of radiation on electronic systems.
Cisco has been researching cosmic radiation since 2001, and in September briefly cited cosmic rays as a possible explanation for partial data losses that customer's were experiencing with their ASR 9000 routers. | | | | |
тут 3 статьи упоминаются: https://www.lanl.gov/science/NSS/issue1_2012/story4full.shtmlhttp://www.computerworld.com/article/3171677/it-industry/computer-crash-may-be-due-to-forces-beyond-our-solar-system.htmlhttps://science.slashdot.org/story/16/09/24/185231/cisco-blamed-a-router-bug-on-cosmic-radiation
|
20 Feb 2017 08:47 |
|
|
angry_troll
Doomed
Joined: 08 Apr 2013 04:04 Posts: 449 Location: 213.247.249.139
|
бугага, японеры не слышали слова "резервирование"? Или по обычаю наговнокодили, как со спутником недавно
_________________ привет засранцу лавру :)
|
21 Feb 2017 13:30 |
|
|
Who is online |
Users browsing this forum: No registered users and 2 guests |
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
|
|