nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 19 Nov 2017 04:38



Reply to topic  [ 165 posts ]  Go to page Previous  1 ... 7, 8, 9, 10, 11
микросхемы памяти ЦМД 
Author Message
Doomed

Joined: 10 Mar 2012 19:21
Posts: 481
Location: РФ
Reply with quote
Как говорят "в 100500-ый" раз подверждается, что "кто хочет что то сделать, создать, тот ищет способы сделать, а кто хочет НЕ сделать, то ищет объяснения почему как-бы-невозможно нормально сделать" .
А также : "они делают вид, что нам нормально платят, а мы делаем вид, что хорошо работаем" .
Ну и "до кучи" ещё "офф." : "Взлетела ракета . Упала в болото. Какая зряплата - такая работа. "


Ну в общем "умерли" эти цмд и шут с ними, чего уж жалеть, значит так и было справедливо, чтоб всё развалилось, а "ценнные работники" остались ни с чем. А нормальные специалисты потом ( будем надеяться ) нашли другие места с достойной оплатой.

Теперь эти цмд уже просто экспонаты в коллекциях.


13 Feb 2017 15:07
Profile
Fanat
User avatar

Joined: 05 Jun 2014 06:27
Posts: 83
Location: Екатеринбург
Reply with quote
Александр А. wrote:
как выглядели микросборки памяти на вашем заводе ? Тот же короб из пермаллоя, только планарное расположение выводов ?

Была целая эпопея по этому поводу. Все фирмы в СССР, числом шесть, производили микросборки ЗУ на ЦМД только в DIP-исполнении! :rotate: Понадобилось выпустить специальное Решение, изготовить спецоснастку для обрезки и формовки выводов "на-протык" под планарную плату! Прилагаю фотографию одной из ЦМД-микросборок. Одна московская контора продает их сейчас по 9500 руб. Совсем с ума сошли! Сколько я им не объяснял, что за 27 лет старение постоянных магнитов без вариантов произошло и микросборка превратилась в хлам, они даже слов таких не слышали, жулики!


Attachments:
File comment: Симферопольская ЦМД
108A002_.jpg
108A002_.jpg [ 1.85 MiB | Viewed 539 times ]
13 Feb 2017 15:10
Profile
Fanat
User avatar

Joined: 05 Jun 2014 06:27
Posts: 83
Location: Екатеринбург
Reply with quote
petrenko wrote:
Ну в общем "умерли" эти цмд и шут с ними, чего уж жалеть?

Я абсолютно не жалею. Прогресс не остановить. :)


13 Feb 2017 15:19
Profile
Doomed

Joined: 10 Mar 2012 19:21
Posts: 481
Location: РФ
Reply with quote
У меня в те времена не было "спецоснастки" для сверления плат и ( мне казалось оригинально, но , как и бывает, "всё придумано до нас и без нас" ) ,посему загибал выводы "дип"-ов под "планар" при помощи другой "спецоснастки" в виде пинцета мёдицинскаго .... :ebiggrin:

Ну я ж не знал министерских понятий о том, что персональными могут быть машины, дачи, пенсии, но никак не компьютеры.
Был недостаточно информирован. Посему собрал тогда лк"орион" с небольшими изменениями п.п. ...



Кстати, говорят была даже маленькая партия телефонных аппаратов с памятью на цмд ... ? :roll:


13 Feb 2017 15:22
Profile
Fanat
User avatar

Joined: 05 Jun 2014 06:27
Posts: 83
Location: Екатеринбург
Reply with quote
Белый ромбик на корпусе увидели? :ewink:


Last edited by eduden on 13 Feb 2017 15:46, edited 1 time in total.



13 Feb 2017 15:23
Profile
Fanat
User avatar

Joined: 05 Jun 2014 06:27
Posts: 83
Location: Екатеринбург
Reply with quote
petrenko wrote:
говорят была даже маленькая партия телефонных аппаратов с памятью на цмд ... ?

В Союзе по-моему не было, не слышал такого. А вообще первое применение в США было именно таким:
У компании AT&T было завод "Western Electric", который 4 ЦМД-кристалла емкостью 68121 бит запихивал в общий корпус c маркировкой "29А", и на них записывали сообщение автоответчика на АТС, женским голосом, длительностью 24 секунды. Типа: "..all circuits are busy, please place your call later..." И это в 1974 году!


Attachments:
File comment: AT&T
Western Electric 29A.jpg
Western Electric 29A.jpg [ 16.92 KiB | Viewed 536 times ]


Last edited by eduden on 14 Feb 2017 04:01, edited 1 time in total.

13 Feb 2017 15:46
Profile
Fanat
User avatar

Joined: 05 Jun 2014 06:27
Posts: 83
Location: Екатеринбург
Reply with quote
Мы с другом в 1974 году катушечный магнитофон как чудо воспринимали :mrgreen:


13 Feb 2017 15:50
Profile
Senior

Joined: 25 Jan 2015 14:38
Posts: 141
Location: 109.225.59.224
Reply with quote
Упустил момент. Раз магниты за четверть века частично потеряли силу, и память на ЦМД требует тщательной регулировки в схеме, то отказ устройств с ними уже должен быть. Или скоро.

Прогнозировали ли срок жизни советских микросборок памяти ?
Quote:
Сколько я им не объяснял, что за 27 лет старение

Срок хранения какой прописывали, 25 лет или меньше ?

На http://kxk.ru/dustyattic/v1_671246_83_.php
Quote:
Не могу себе простить, что не дожал профессора Николай Николаевича Усова по серии 1602. Это был основной ЦМД мотор на Сапфире.....
Интересно, что серию 1602 Сапфир (усилиями Усова) протаскивал против воли МЭПа. В МЭПе уже было профильное предприятие Элма и, что самое главное, основные заказчики были из враждебных министерств. Но у Сапфира, был прямой договор с заказчиком и финансирование от него. Наверное потому и получилась параллельная разработка. По сути и Физика, и Сапфир и Элма делали одно и тоже.

_________________
Просто Александр.


13 Feb 2017 16:44
Profile
Fanat
User avatar

Joined: 05 Jun 2014 06:27
Posts: 83
Location: Екатеринбург
Reply with quote
Александр А. wrote:
Раз магниты за четверть века частично потеряли силу, и память на ЦМД требует тщательной регулировки в схеме, то отказ устройств с ними уже должен быть?

Александр, я не знаю как изменяются параметры постоянных магнитов со временем. Но мой опыт говорит: ЗУ на ЦМД - это как бы “лебедь, рак и щука»: Система постоянных магнитов = рак, две ортогональные катушки = лебедь, и собственно сам ЦМД-кристалл = щука. Постоянные магниты формируют поле смещения, катушки – поле управления. Кристалл как бы «нежится» в этих двух полях.

Попробуем представить себе область устойчивой работы (ОУР) ЗУ на ЦМД в координатах поля управления Hупр и постоянного поля смещения Hb: для простоты пусть это будет эллипс (хотя реально более сложная форма). Я писал уже, что параметры температурных зависимостей кристалла с доменами и постоянных магнитов - абсолютно разные. Клей, которым все это приклеено, имеет третий вид зависимости. Эти параметры изменяются со временем и естественно в худшую сторону, по законам Мёрфи. Таким образом, наш эллипс может превратиться в линию или даже в точку!

"Линия" на практике означает, что, например, при температуре +22 градуса у данной отдельно взятой микросборки ЦМД будет 40 дефектных регистров и она считается годной. А при +40 градусах у нее уже 60 дефектных регистров и она уходит в брак. Хуже того, за 30 лет хранения [в каких условиях?] поле смещения могло сместиться в область неустойчивости или в область коллапса цилиндрических доменов, и мы ни одного живого ЦМД не увидим при любой температуре. Это точка, это необратимый отказ!

Почему я все время долблю про температуру? При включении ЦМД-микросборки «на постоянную» (например, во время настройки схем обрамления) в силу ее большой рассеиваемой мощности (1 Вт) в маленьком объеме (30 мм х 25 мм х 10 мм), она разогревается за 5 минут до +70 градусов, как чайник! И в отличие от конкурентов (например, SRAM) у ЦМД-микросборок приемлемым считается диапазон рабочих температур от 0 до +50 градусов, у самых лучших и, следовательно, самых дорогих = -10…+70С. Всего-то!


Last edited by eduden on 17 Feb 2017 22:54, edited 1 time in total.



14 Feb 2017 02:42
Profile
Fanat
User avatar

Joined: 05 Jun 2014 06:27
Posts: 83
Location: Екатеринбург
Reply with quote
Александр А. wrote:
Прогнозировали ли срок жизни советских микросборок памяти?

Прогнозы вещь опасная. По техническим условиям на 108А.002, минимальная наработка на отказ = 50 000 часов. Минимальный срок хранения информации = 7 лет. Вероятность появления сбоев 10 в степени -7.

Александр А. wrote:
Срок хранения какой прописывали, 25 лет или меньше?

Срок хранения по ТУ на К1605РЦ1х = 10 лет.

Но мы то знаем, что все эти цифры нужно подтверждать испытаниями и временем. Первые ТУ в СССР на К1605РЦ1 вышли в 1981 году, а к 1990 году последнее производство ЦМД-микросборок (в Симферорполе) остановилось. На предыдущем фото мы по сути видим последнюю партию, подозреваю, что ее не смогли "продать", это брак. И буква "З" (зэ) А,Б,В,Г,Д,Е,Ж....З! очень впечатляет! :mrgreen:


14 Feb 2017 02:53
Profile
Fanat
User avatar

Joined: 05 Jun 2014 06:27
Posts: 83
Location: Екатеринбург
Reply with quote
Итак, по СИАД.431217.002ТУ (302 регистра хранения информации) на ЦМД-микросборку:

108А.002А: 260 годных регистров, диапазон -10...+70С (эллипс)
108А.002Б: 260 годных регистров, диапазон -10...+55С (эллипс сужается)
108А.002В: 128 годных регистров, диапазон -10...+70С (отбраковка)
108А.002Г: 128 годных регистров, диапазон -10...+55С (эллипс еще сужается)

108А.002Д: букву Д вначале писали, и почему то как "D", потом решили отказаться, путали с нулем

108А.002Е: 260 годных регистров, диапазон 0...+70С (эллипс сужается)
108А.002Ж: 260 годных регистров, диапазон 0...+55С (эллипс еще сужается)
108А.002"З": 128 годных регистров, диапазон 0...+70С (отбраковка)
108А.002И: 128 годных регистров, диапазон 0...+55С (эллипс превращается в линию)

И апофеоз! Телеграмма из НИТИФМ №272/1637 от 27.06.1990 года
с просьбой разрешить поставку микросборок со звездочкой [!!!]
108А.002*: 260 годных регистров, диапазон +5...+55С.

Очень многое в СССР делалось "на бровях" :mrgreen:


14 Feb 2017 03:21
Profile
Fanat
User avatar

Joined: 05 Jun 2014 06:27
Posts: 83
Location: Екатеринбург
Reply with quote
Почему же они до буквы "Я" не дошли? Деньги кончились! :rotate:
А "сердитый тролль" говорит, что миллиарда долларов маловато будет...


14 Feb 2017 03:24
Profile
Fanat
User avatar

Joined: 05 Jun 2014 06:27
Posts: 83
Location: Екатеринбург
Reply with quote
"Прогнозируем":
108А.002Я: 1 годный регистр, диапазон +21...+22С. Точка!


14 Feb 2017 03:40
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 02:22
Posts: 15699
Location: Colorado
Reply with quote
Shaos wrote:
Доступная литература по надёжности РЭА писалась в 60х, когда транзисторы были очень большими, ага? ;)

Вот тут пишут:
http://spectrum.ieee.org/computing/hardware/how-to-kill-a-supercomputer-dirty-power-cosmic-rays-and-bad-solder

Quote:
The problem was that an address bus on the microprocessors found in those servers was unprotected, meaning that there was no check to make sure the information carried on these within-chip signal lines did not become corrupted. And that’s exactly what was happening when these chips were struck by cosmic radiation, the constant shower of particles that bombard Earth’s atmosphere from outer space.
....
Cosmic rays are a fact of life, and as transistors get smaller, the amount of energy it takes to spontaneously flip a bit gets smaller, too. By 2023, when exascale computers—ones capable of performing 1018 operations per second—are predicted to arrive in the United States, transistors will likely be a third the size they are today, making them that much more prone to cosmic ray–induced errors.

И это не "британские учёные из Гуголя", а статья из официального журнала IEEE

P.S. Кстати ещё в 1979 году статьи на эту тему писались: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17820742
Quote:
A method is developed for evaluating the effects of cosmic rays on computer memories and is applied to some typical memory devices. The sea-level flux of cosmic-ray particles is reviewed and the interaction of each type of particle with silicon is estimated, with emphasis on processes that produce bursts of charge. These charge pulses are then related to typical computer large-scale integrated circuit components and cosmic-ray-induced errors are estimated. The effects of shielding (such as building ceilings and walls), altitude, and solar cycle are estimated. Cosmic-ray nucleons and muons can cause errors in current memories at a level of marginal significance, and there may be a very significant effect in the next generation of computer memory circuitry. Error rates increase rapidly with altitude, which may be used for testing to make electronic devices less sensitive to cosmic rays.


P.P.S. Вот статься в википедии, у которой кстати нету русской версии: https://en.wikipedia.org/wiki/Soft_error
Quote:
Once the electronics industry had determined how to control package contaminants, it became clear that other causes were also at work. James F. Ziegler led a program of work at IBM which culminated in the publication of a number of papers (Ziegler and Lanford, 1979) demonstrating that cosmic rays also could cause soft errors. Indeed, in modern devices, cosmic rays may be the predominant cause. Although the primary particle of the cosmic ray does not generally reach the Earth's surface, it creates a shower of energetic secondary particles. At the Earth's surface approximately 95% of the particles capable of causing soft errors are energetic neutrons with the remainder composed of protons and pions.[3] IBM estimated in 1996 that one error per month per 256 MiB of ram was expected for a desktop computer.[4] This flux of energetic neutrons is typically referred to as "cosmic rays" in the soft error literature. Neutrons are uncharged and cannot disturb a circuit on their own, but undergo neutron capture by the nucleus of an atom in a chip. This process may result in the production of charged secondaries, such as alpha particles and oxygen nuclei, which can then cause soft errors.

Cosmic ray flux depends on altitude. For the common reference location of 40.7° N, 74° W at sea level (New York City, NY, USA) the flux is approximately 14 neutrons/cm2/hour. Burying a system in a cave reduces the rate of cosmic-ray induced soft errors to a negligible level. In the lower levels of the atmosphere, the flux increases by a factor of about 2.2 for every 1000 m (1.3 for every 1000 ft) increase in altitude above sea level. Computers operated on top of mountains experience an order of magnitude higher rate of soft errors compared to sea level. The rate of upsets in aircraft may be more than 300 times the sea level upset rate. This is in contrast to package decay induced soft errors, which do not change with location.[5] As chip density increases, Intel expects the errors caused by cosmic rays to increase and be a limiting factor in design.[4]

The average rate of cosmic-ray soft errors is inversely proportional to sunspot activity. That is, the average number of cosmic-ray soft errors decreases during the active portion of the sunspot cycle and increases during the quiet portion. This counterintuitive result occurs for two reasons. The sun does not generally produce cosmic ray particles with energy above 1 GeV that are capable of penetrating to the Earth's upper atmosphere and creating particle showers, so the changes in the solar flux do not directly influence the number of errors. Further, the increase in the solar flux during an active sun period does have the effect of reshaping the Earth's magnetic field providing some additional shielding against higher energy cosmic rays, resulting in a decrease in the number of particles creating showers. The effect is fairly small in any case resulting in a ±7% modulation of the energetic neutron flux in New York City. Other locations are similarly affected.[citation needed]

Energetic neutrons produced by cosmic rays may lose most of their kinetic energy and reach thermal equilibrium with their surroundings as they are scattered by materials. The resulting neutrons are simply referred to as thermal neutrons and have an average kinetic energy of about 25 millielectron-volts at 25 °C. Thermal neutrons are also produced by environmental radiation sources such as the decay of naturally occurring uranium or thorium. The thermal neutron flux from sources other than cosmic-ray showers may still be noticeable in an underground location and an important contributor to soft errors for some circuits.

Ссылка номер 4 - это статья из журнала "New Scientist" за 2008 год: https://www.newscientist.com/blog/technology/2008/03/do-we-need-cosmic-ray-alerts-for.html

Пишут, что от космической радиации спасает только засовывание компьютерного оборудования глубоко в пещеры :)

Image

Вот ещё про космическую радиацию сегодня всплыло:
https://science.slashdot.org/story/17/02/19/2330251/serious-computer-glitches-can-be-caused-by-cosmic-rays
Quote:
The Los Alamos National Lab wrote in 2012 that "For over 20 years the military, the commercial aerospace industry, and the computer industry have known that high-energy neutrons streaming through our atmosphere can cause computer errors." Now an anonymous reader quotes Computerworld:

When your computer crashes or phone freezes, don't be so quick to blame the manufacturer. Cosmic rays -- or rather the electrically charged particles they generate -- may be your real foe. While harmless to living organisms, a small number of these particles have enough energy to interfere with the operation of the microelectronic circuitry in our personal devices... particles alter an individual bit of data stored in a chip's memory. Consequences can be as trivial as altering a single pixel in a photograph or as serious as bringing down a passenger jet.

A "single-event upset" was also blamed for an electronic voting error in Schaerbeekm, Belgium, back in 2003. A bit flip in the electronic voting machine added 4,096 extra votes to one candidate. The issue was noticed only because the machine gave the candidate more votes than were possible. "This is a really big problem, but it is mostly invisible to the public," said Bharat Bhuva. Bhuva is a member of Vanderbilt University's Radiation Effects Research Group, established in 1987 to study the effects of radiation on electronic systems.

Cisco has been researching cosmic radiation since 2001, and in September briefly cited cosmic rays as a possible explanation for partial data losses that customer's were experiencing with their ASR 9000 routers.
тут 3 статьи упоминаются:
https://www.lanl.gov/science/NSS/issue1_2012/story4full.shtml
http://www.computerworld.com/article/3171677/it-industry/computer-crash-may-be-due-to-forces-beyond-our-solar-system.html
https://science.slashdot.org/story/16/09/24/185231/cisco-blamed-a-router-bug-on-cosmic-radiation

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


20 Feb 2017 11:47
Profile WWW
Doomed

Joined: 08 Apr 2013 07:04
Posts: 363
Location: 213.247.249.139
Reply with quote
бугага,
Quote:
A neutron produced by a cosmic ray and traveling at nearly the speed of light strikes a military C-141B Starlifter carrying over 100 troops at 37,000 feet over the Sea of Japan. Immediately the pilot notices something is wrong. Very wrong. The plane is suddenly banking to the right and is in danger of going out of control.


японеры не слышали слова "резервирование"?
Или по обычаю наговнокодили, как со спутником недавно :)


21 Feb 2017 16:30
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 165 posts ]  Go to page Previous  1 ... 7, 8, 9, 10, 11

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.