nedoPC.org - View topic - Простейшая микроЭВМ (К580ВМ80А)

Atom Feed | View unanswered posts | View active topics

It is currently 17 Apr 2024 18:49

Простейшая микроЭВМ (К580ВМ80А)

Moderator: Shaos

Page 3 of 16

[ 229 posts ]

Go to page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16 Next

Previous topic | Next topic

Простейшая микроЭВМ (К580ВМ80А)

Author

Message

Lavr

Supreme God

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия


	Mixa64 wrote: Не, на ВМ80 простейшей микро-ЭВМ сейчас не получается.

С чего бы это?


	Mixa64 wrote: с максимальным приближением к смыслу поделки в понятиях ТС - это, как мне представляется, ВМ85+РУ55+РФ10. 3 корпуса, 2к ПЗУ, 256 ОЗУ, таймер, 40 линий в/в.

А из каких соображений это представляется?

ТС свои представления здесь четко изложил, и ВМ85 уж точно в них не входит.

_________________
iLavr

03 Feb 2014 07:57

Случайность

Doomed

Joined: 05 Apr 2011 12:45
Posts: 491
Location: Великий Новгород


	Quote: ВМ85 уж точно в них не входит

пока да, Но в свое время я купил ВМ85 и РУ55 по 100 рублей. так как когда понядобится то не найти будет. пусть лежат когда захочется.

Думаю у многих есть микросхемы которые куплены, найдены, сменяны, под будущие неизвестные проекты.

а требования завленые просты, ВМ80, наличие ввода/вывода и полная автономность, минимум микросхем, малые габариты.

_________________
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...

03 Feb 2014 10:22

Mixa64

Doomed

Joined: 25 Aug 2009 07:02
Posts: 459
Location: Москва

Lavr wrote:


	Mixa64 wrote: Не, на ВМ80 простейшей микро-ЭВМ сейчас не получается.

С чего бы это?

Даже полностью оптимизированная по корпусам с учетом всей мыслимой номенклатуры, корпусов пригоршня набирается, у меня навскидку не меньше 8 для озвученного кол-ва линий в/в получается: ГФ24, ВМ80, ВК38. ОЗУ, ПЗУ, ВВ55, ВВ55, дешифратор 556РТ1 или еще что-то. Ну, дешифратор соптимизировать можно в сторону отдельных разрядов адресных линий, но это нищебродство имхо.

Quote:


	Mixa64 wrote: с максимальным приближением к смыслу поделки в понятиях ТС - это, как мне представляется, ВМ85+РУ55+РФ10. 3 корпуса, 2к ПЗУ, 256 ОЗУ, таймер, 40 линий в/в.

А из каких соображений это представляется?

Да, 38 линий, не 40, порт C у РУ55 6-разрядный. 2 порта у РФ10, 3 порта у РУ55. Представления - чтоб не микроконтроллер, чтоб на кнопки реагировал и чтоб светодиодами моргал. В более подробные тараканы не углубляюсь, своих хватает


	Quote: ТС свои представления здесь четко изложил, и ВМ85 уж точно в них не входит.

Ну, разве что шина мультиплексная, но это как компромисс, а бонусом 3 БИСины всего. ОЗУ маловато, да и хрен с ним.

04 Feb 2014 04:16

Bill

Fanat

Joined: 25 Jan 2014 21:54
Posts: 92
Location: 37.113.169.14


	Mixa64 wrote: Ну, разве что шина мультиплексная, но это как компромисс, а бонусом 3 БИСины всего. ОЗУ маловато, да и хрен с ним.

А какие проблемы эту шину демультиплексировать? Поставить еще один 8-разрядный регистр и дело с концом. Или нет?

04 Feb 2014 05:31

Lavr

Supreme God

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия


	Bill wrote: А какие проблемы эту шину демультиплексировать? Поставить еще один 8-разрядный регистр и дело с концом. Или нет?

А какие проблемы, к примеру, взять ещё кучу регистров и кучу других деталей и собрать,
скажем, "Корвет"?
По нынешним меркам он и на мини-ЭВМ едва потянет...

Но мне так думается, что всё же надо обращать внимание, как поставил вопрос
топикстартер:"Простейшая микроЭВМ (К580ВМ80А)" - здесь не видно "1821ВМ85",
или нет?
И топикстартер уже свою точку зрения русским по белому не раз подтвердил.
Здесь у нас все грамотные? Или нет?

_________________
iLavr

04 Feb 2014 06:07

Bill

Fanat

Joined: 25 Jan 2014 21:54
Posts: 92
Location: 37.113.169.14


	Lavr wrote: И топикстартер уже свою точку зрения русским по белому не раз подтвердил. Здесь у нас все грамотные? Или нет?

Позиция ТС мне понятна, но я отвечал не ему.

04 Feb 2014 06:58

Mixa64

Doomed

Joined: 25 Aug 2009 07:02
Posts: 459
Location: Москва

Bill wrote:


	Mixa64 wrote: Ну, разве что шина мультиплексная, но это как компромисс, а бонусом 3 БИСины всего. ОЗУ маловато, да и хрен с ним.

Мультиплексная шина это "не то" в отношении к обожаемому К580ИК80, а доп. регистр это "не то" в отношении к числу корпусов. Как-то так. Мы же не про целесообразность тут разговариваем. Моя мысль состояла в том, что 31 корпус, пусть и мелкой логики, это "не то" в отношении понятия "простейшая" в базисе номенклатуры тех времен.

04 Feb 2014 08:01

Lavr

Supreme God

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия


	Mixa64 wrote: корпусов пригоршня набирается, у меня навскидку не меньше 8 для озвученного кол-ва линий в/в получается: ГФ24, ВМ80, ВК38. ОЗУ, ПЗУ, ВВ55, ВВ55, дешифратор 556РТ1 или еще что-то. Ну, дешифратор соптимизировать можно в сторону отдельных разрядов адресных линий, но это нищебродство имхо.

ГФ24, ВК38, и два корпуса ВВ55, ВВ55 + дешифратор 556РТ1 - это никак не назвать
"полностью оптимизированная по корпусам с учетом всей мыслимой номенклатуры" -
это как рука загребла... :wink:

Даже если взглянуть на "ЮТ-88" в минимальной конфигурации, там столько всего
нет (итоговая схема).
И если у нас 1 шт ОЗУ и 1 шт ПЗУ (как вот здесь) - дешифратор не нужен навовсе.

_________________
iLavr

04 Feb 2014 08:11

Shaos

Admin

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22523
Location: Silicon Valley

"как вот здесь" вообще-то про Z80
Z80 безусловно победитель в категории простоты - цепляешь к нему память и вперёд
далее по простоте идёт ВМ85, которому нужен только один регистр, чтобы подцепиться к памяти
а вот для ВМ80 потребуется уже ВГ24 и ВК38 как минимум (ну или горстка мелкой логики)...

_________________
:dj:

https://mastodon.social/@Shaos

04 Feb 2014 08:50

Lavr

Supreme God

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия


	Shaos wrote: "как вот здесь" вообще-то про Z80

А ты читай внимательнее - мы там как раз обсудили, как в такую простую схему можно
580ВМ80 применить и какая будет последовательность команд загрузки через LPT.


	Lavr wrote: А вот если представить на месте z80 - К580ВМ80, схема не станет аппаратно сложнее, но вот код загрузчика вопросы вызывает...

Ну и я не против рассматривать Z80 как 5-вольтовый заменитель 580ВМ80, что противоречит
идеологии топикстартера.


	Shaos wrote: для ВМ80 потребуется уже ВГ24

А это кто такая?

Я чувствую в теме, где можно посправлять "ля-ля" маразм начинает крепчать... :lol:

_________________
iLavr

04 Feb 2014 10:33

Shaos

Admin

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22523
Location: Silicon Valley

Я имел ввиду ГФ24...

Короче - ВМ80 очевидно требует больше микросхем, чем ВМ85, который в свою очередь требует на одну микросхему больше чем Z80, который мы не рассматриваем ибо это проц несколько иного класса нежели 8080/8085 (для PIC например вообще никаких микросхем ненужно - но это уже совсем другая песня)

_________________
:dj:

https://mastodon.social/@Shaos

04 Feb 2014 10:44

Lavr

Supreme God

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия


	Shaos wrote: но это уже совсем другая песня

Я уже не один раз упомянул, что топикстартер поставил вопрос как:
"Простейшая микроЭВМ (К580ВМ80А)".

Так что все 1821ВМ85, 8088, 8031 и уж тем более PIC - "это уже совсем
другая песня"... :wink:

_________________
iLavr

04 Feb 2014 10:51

Случайность

Doomed

Joined: 05 Apr 2011 12:45
Posts: 491
Location: Великий Новгород

кстати етсь ли еще что то подобное? я попробовал искать но проще вот этой ЭВМ не попалось.
то есть автономная ЭВМ, вторая по примитивизму это ЮТ88. У буржуев что то должно существовать?

_________________
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...

04 Feb 2014 10:58

Shaos

Admin

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22523
Location: Silicon Valley


	Случайность wrote: кстати етсь ли еще что то подобное? я попробовал искать но проще вот этой ЭВМ не попалось. то есть автономная ЭВМ, вторая по примитивизму это ЮТ88. У буржуев что то должно существовать?

8080A+8224+8228+74138+ROM+RAM+8255 (для кнопок и индикатора)

P.S. Вот тут можно порыть: http://www.intel-vintage.info/projects.htm

_________________
:dj:

https://mastodon.social/@Shaos

04 Feb 2014 11:23

Случайность

Doomed

Joined: 05 Apr 2011 12:45
Posts: 491
Location: Великий Новгород

кто то может сказать что находится по этой ссылке

http://retrocomputeryard.com/?s=Imsai+8080

мне пишет вот это


	Code: Уважаемые пользователи! Мы приносим свои извинения, но доступ к запрашиваемому ресурсу ограничен. Возможные причины ограничения доступа: Доступ ограничен по решению суда или по иным основаниям, установленным законодательством Российской Федерации. Сетевой адрес, позволяющий идентифицировать сайт в сети «Интернет», включен в Единый Реестр доменных имен, указателей страниц сайтов сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространение которой в Российской Федерации запрещено. Проверить наличие сетевого адреса в Едином реестре можно в разделе «Просмотр реестра» на сайте www.zapret-info.gov.ru. Сетевой адрес, позволяющий идентифицировать сайт в сети «Интернет», включен в Реестр доменных имен, указателей страниц сайтов в сети «Интернет» и сетевых адресов, позволяющих идентифицировать сайты в сети «Интернет», содержащие информацию, распространяемую с нарушением исключительных прав. Проверить наличие сетевого адреса в Реестре можно в разделе «Просмотр реестра» на сайте nap.rkn.gov.ru.

убрал по просьбе

_________________
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...

Last edited by Случайность on 04 Feb 2014 12:52, edited 1 time in total.

04 Feb 2014 11:40

Page 3 of 16

[ 229 posts ]

Go to page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16 Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: