Author |
Message |
Случайность
Doomed
Joined: 05 Apr 2011 12:45 Posts: 491 Location: Великий Новгород
|
В сети есть такая книжечка - Буреев Л. Н., Дудко А. Л., Захаров В. Н. Простейшая микро-ЭВМ: Проектирование. Наладка. Использование.
Вот ссылочка на эту книжку http://zistons.ru/elektron/lib_1/proekt_naladka.pdf
Книжка посвящена примитивной, даже скорее совсем примитивной микроЭВМ на процессоре К580ВМ80А отличается от всех что почти вся собрана на мелкой и совсем мелкой логике. Из за этого набрался 31 корпус.
Характеристики ее тоже простые:
ОЗУ 1Кб,
ПЗУ 0,25Кб,
ввод 12 кнопок,
вывод 24 светодиода.
Получается 16 штук на шину данных, и 8 штук на шину адреса.
Информация вводится в 8ричном коде. а выводится в двоичном. Эта 8-ричность скорее всего идет от Эл-ки 60. В старых изданиях почему то часто попадается К580ВМ80 и 8-ричный код, Потом он сходит на нет.
Поиск в сети не принес того что кто то собрал эту железку. Собственно есть может в ней есть и ошибки. В книге схема нарисована по кускам, я попробовал ее собрать воедино.
просьба ее проверить и сообщить о всех неточностях.
Прекрасно понимаю что ее можно упростить, воткнув вместо СК на рассыпухе и Шинных буферов К589АП16 Настоящий СК К580ВК28/38 Вместо 4-х разрядных ОЗУ и ПЗУ 8 разрядные, так же заменить буферные К155ЛН1 на К580ИР82. Да и вообще поставить маложоркие 533 или 1533 серии. Но об этом позже.
Для начала давайте доведем до ума базовый вариант? Как такое предложение?
_________________ танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...
Last edited by Случайность on 01 May 2014 08:33, edited 1 time in total.
|
29 Jan 2014 09:47 |
|
|
VituZz
God
Joined: 13 Nov 2010 04:06 Posts: 1345
|
А смысл? В те времена был дефицит на нужные микросхемы 580-го комплекта. Сейчас весь МПК К580 вполне доступен. Зачем усложнять себе жизнь мелкой логикой, да ещё и в ущерб функциональности конструкции?
|
29 Jan 2014 10:11 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Здесь у нас на форуме кто-то уже рекомендовал эту книжечку положительно, как любимую
книгу детства.
И я её себе скачал ещё в то время в коллекцию хороших популярных книг о процессорах.
Но на мой взгляд, если сейчас и делать простейшую ЭВМ на 580ВМ80, то самая подходящая схема -
которую мы обсуждали вот здесь - с загрузкой через LPT.
Я, кстати, раздумывал, как бы применить эту идею с LPT в нашу с тобой микро-ЭВМ на 1801ВМ1(2).
Делать что-то тумблерами в наше время - это не то что не модно, а просто утомительно...
Если хочешь вкусить опыта программирования тумблерами - возьми вот здесь эмулятор EDUC-8.
И через короткое время ощутишь, что программировать, даже тыкая мышью "в тумблеры", очень
утомительно...
_________________ iLavr
|
29 Jan 2014 10:56 |
|
|
petrenko
Doomed
Joined: 10 Mar 2012 16:21 Posts: 598 Location: РФ
|
IMHO "Лучше потратить время на другую" ещё более "простейшую ЭВМ".
Почему ? - да просто коммерчески успешный 8080 отнюдь не самый лучший ( мягко говоря ) в техническом отношении процессор того времени.
Вроде как T.S. хотел что то делать с изпользованием архитектуры LSI-11 ?
Или уже передумал ?
А если оч.хочется пренепременно архитектуры Intel ,то лучше уж взять однокристалльную ОМЭВМ 8031 ( из семейства MCS-51 ,в нашей стране известный как 1816ве31 )
В 80-е годы был относительно доступен (- "доставаем", как тогда говорили )- сопоставимо с вм80 ( ~~ +/- ~~ в разных местностях )
|
29 Jan 2014 12:33 |
|
|
Случайность
Doomed
Joined: 05 Apr 2011 12:45 Posts: 491 Location: Великий Новгород
|
ВМ1 окучивается постепенно. так что тот проект будет сделан.
просто иногда надо делать перерыв, по разным причинам. вот и зацепился взглядом за эту машину.
_________________ танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...
|
29 Jan 2014 12:45 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22530 Location: Silicon Valley
|
Радио-86РК вроде как попроще будет
|
29 Jan 2014 12:48 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Да ничего мы не передумали, процы уже добыли. Постепенно сделаем.
Зря что ли деньги заплатили?
_________________ iLavr
|
29 Jan 2014 13:08 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Нееее... эта игрушка с родни Альтаиру. В ней нет " зла" ВГ75.
Хотя, Z80 сейчас предпочтительнее для такого поделия, питание можно вынуть из USB.
PS. Мне кажется, на современном уровне Ардуина сейчас эффективно эксплуатирует эту притягательную идею наших древних недо-компов:"что-то маленькое, на чем можно попрограммировать и что-то сделать".
_________________ iLavr
|
29 Jan 2014 13:14 |
|
|
Случайность
Doomed
Joined: 05 Apr 2011 12:45 Posts: 491 Location: Великий Новгород
|
Z80 что то не привлекает совсем.
что касается всяких ардуин, не пущу в дом этих прокаженных. Вот как раз в этой штукенции нет ничего притягательного лично для меня.
_________________ танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...
|
30 Jan 2014 08:27 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
А ты представь просто, что это 5-вольтовый К580ВМ80!
Я тоже не куплю себе ардуину, но я просто обратил внимание на то, что наши древние недо-компы
сейчас в массе малопривлекательны, а Ардуина сейчас эффективно эксплуатирует эту притягательную идею наших древних недо-компов:"что-то маленькое, на чем можно попрограммировать и что-то сделать".
_________________ iLavr
|
30 Jan 2014 08:46 |
|
|
Случайность
Doomed
Joined: 05 Apr 2011 12:45 Posts: 491 Location: Великий Новгород
|
скорее всего они притягательны для тех кто никогда не видел в живую ВМ80и подобные процессоры. Тогда чтоли любой комп был похож на чудо. даже вот эта минимальная микроэвм. Наверное причина в том что в ней, что в другой более навороченой машине стоял один и тот же процессор.
а сейчас в компе процессор, что то поменьше микроконтроллер, так вот микроконтролер производит ощущение надувательства. ожидал одно а получил другое, и смотришь на эту микросхему и неосознанно понимаешь, обман. Хотя все известно что втри и процессор и ОЗУ и ПЗУ и ПОРТЫ и куча всяких штук. Но ведь хочется потрогать ЖИВОЙ процессор, а не некий гибрид.
Все эти ардуины в основном упрощают все, и нет уже той романтики что в руках пусть маломощный, малопамятный но компьютер. хоть и функции теже самые. и софт запустится тот же самый, но не то,
_________________ танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...
|
30 Jan 2014 11:06 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Это для нас... а новое-то поколение " выбирало пепси", когда мы были
увлечены своими ВМ80 и иже с ним.
_________________ iLavr
|
30 Jan 2014 11:17 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22530 Location: Silicon Valley
|
на микроконтроллерах тоже компьютер можно построить
наример на чипах, которые внешнюю память поддерживают (Intel-48/51, HC11, PIC17, Atmega8515)
ну или самопрошивать программы во флеш - PIC16F870 это умеет (правда после тысячи перепрошивок чип придётся заменять на другой)...
|
30 Jan 2014 11:21 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Мне кажется, это более геморройно, хотя и к ВЕ35 можно прицепить всю интелловскую периферию.
Но мне кажется, тогда теряется основной смысл микроконтроллера - что он сам себе ЭВМ.
Мне вот PIC16F84(628) чем нравятся - процессор, сопоставимый по мощности с 8080,
но в корпусе - чуть большем чем ЛА3.
Жалко, процессор Сим-карты никак нельзя заюзать - а он там тоже нехил.
_________________ iLavr
|
30 Jan 2014 11:35 |
|
|
Случайность
Doomed
Joined: 05 Apr 2011 12:45 Posts: 491 Location: Великий Новгород
|
процессор в банковских наверное еще покруче, кстати вот бы как то попользовать российский криптопроцессор К5004ВЕ1
подключить его в тому же РАДИО-86РК и пусть он там что то шифрует дешифрует. Хотя анрил все это. так как ключи неизвестны, если только заставить перебирать брутфорсом но и то времени не хватит никакого
_________________ танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...
|
30 Jan 2014 11:43 |
|
|