nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 29 Mar 2024 06:55



Reply to topic  [ 229 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 16  Next
Простейшая микроЭВМ (К580ВМ80А) 

Надо ли собирать простейшую микроЭВМ?
Надо. 62%  62%  [ 28 ]
Не надо. 7%  7%  [ 3 ]
Лучше потратить время на другую ЭВМ. 31%  31%  [ 14 ]
Total votes : 45

Простейшая микроЭВМ (К580ВМ80А) 
Author Message
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22422
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Случайность wrote:
извиняюсь что не досмотрел насчет 589/585АП16 не думал что с ней будет напутано. Но вот...

надо будет исправить, точнее уже все заново нарисовать, так как той схемы нет, все умерло с винтом,
Но вот остаются непонятки с К580ИК80 в 48 ногом корпусе, с ним все правильно?

Про 48-ногий К580ИК80 перенёс в соответствующий топик:
http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?f=39&t=10367

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


21 Dec 2016 14:49
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Случайность wrote:
извиняюсь что не досмотрел насчет 589/585АП16 не думал что с ней будет напутано. Но вот...
надо будет исправить, точнее уже все заново нарисовать, так как той схемы нет, все умерло с винтом...
Так у нас эта нарисованная Вами схема вроде как сохранилась... это она?
Случайность wrote:
В книге схема нарисована по кускам, я попробовал ее собрать воедино.

Image

просьба ее проверить и сообщить о всех неточностях.
Замеченные неточности вроде как все сообщили...

Разве что попросить коллегу PVV опробовать на этой схеме доведенную им до ума модель К580ВМ80 в Proteus,
тогда по идее ошибок в распиновке уж точно быть не должно... :wink:

_________________
iLavr


21 Dec 2016 15:36
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 05 Apr 2011 12:45
Posts: 491
Location: Великий Новгород
Reply with quote
Это былоб очень хорошо, но захочет ли он этим заниматься?

Я тут все думаю про эту ошибку с 589АП16, Почему во всех советских журналах статьях книгах, ошибки? с чем это связано? всегда после выхода статьи следовало исправление ошибок.
В некоторые советские книги вклеивался листок замечених ошибок и опечаток. Ведь даже справочники часто несли туфту.

_________________
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...


24 Dec 2016 13:28
Profile WWW
Doomed
User avatar

Joined: 05 Apr 2011 12:45
Posts: 491
Location: Великий Новгород
Reply with quote
вот еще в тему ляпов и ошибок,
Ангстремовский каталог, утащеный с сайта в 15 году, сейчас они все поудаляли почему то. Вот самая обычная 537РУ16 и ошибка с корпусом
как такое можно делать? неудивлюсь если у них в корпусе тоже все перепутано


Attachments:
ляп с корпусом ангстрем.jpg
ляп с корпусом ангстрем.jpg [ 81.64 KiB | Viewed 8239 times ]

_________________
танцуй пока живешь под каплями огненного дождя...
29 Dec 2016 07:59
Profile WWW
Novelist
User avatar

Joined: 26 Dec 2016 23:38
Posts: 47
Reply with quote
А каков правильный порядок подачи питания на ВМ80А? В книжке про простейшую ЭВМ по-моему указано что сначала -5В, а потом +5 и +12В. В журналах радио, кажется начинали с +12В?

_________________
Не кирпичом англичане ружья чистят!


07 Jan 2017 02:40
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
dementor wrote:
А каков правильный порядок подачи питания на ВМ80А?
В журналах радио, кажется начинали с +12В?

Никогда с +12В даже журналах радио не начинали.
Либо сначала -5В, а потом +5 и +12В, либо одновременно.
Хотя по собственному опыту скажу, что пропажа -5В минуты на 3 - это не обязательно мгновенная
смерть ВМ80А, но разогревается он - можно обжечь пальцы.

_________________
iLavr


07 Jan 2017 07:15
Profile
God
User avatar

Joined: 13 Nov 2010 04:06
Posts: 1345
Reply with quote
Недавно в своей зверушке пробовал разные ВМ80-е. Когда вставил самый старый, который был ещё ИК80, через некоторое время отключился на плате преобразователь +5->-5. Я не сразу заметил погасание контрольного светодиодика, несколько минут что-то там рассматривал. Когда всё обнаружилось, потрогал проц, но никакого нагрева не было. Однако, несмотря на наличие +5 и +12, проц не работал. С более новыми такой проблемы не было. Видимо, старые процы потребляли по -5 заметно больший ток, чем новые, поэтому мой маломощный преобразователь перегружался. Но токи я не додумался измерить, просто отключил преобразователь на плате процессора и запитал всё от БП - чтобы исключить в дальнейшем ненадёжный, как оказалось, преобразователь.
Питание у меня подаётся практически одновременно по всем напряжениям, как в подопытной зверушке, так и в "Орионе". Пока без проблем, уже много лет как :-).


07 Jan 2017 11:03
Profile
Novelist
User avatar

Joined: 26 Dec 2016 23:38
Posts: 47
Reply with quote
Кстати насчет питания. Почему практически никогда не питают ВМ80а от одного +5В источника питания?

_________________
Не кирпичом англичане ружья чистят!


07 Jan 2017 22:54
Profile
Devil

Joined: 06 Oct 2006 03:17
Posts: 856
Location: г.Лянтор,Сургутского р-на,ХМАО
Reply with quote
Потому что питается данный процессор тремя напряжениями. В сказки что он заведётся от двух или одного напряжения я не верю. У самого сгорело два процессора по причине отсутствия всех питающих напряжений.


08 Jan 2017 04:11
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
fifan wrote:
...питается данный процессор тремя напряжениями. В сказки что он заведётся от двух или одного напряжения я не верю.
Ну это не сказки - люди пробовали, что он заводится вполне от -0 :mrgreen: , +5, +5 В, но при этом не работает на максимальной паспорной частоте, что для "Радио-86РК" и не критично.

fifan wrote:
У самого сгорело два процессора по причине отсутствия всех питающих напряжений.
А это как? Процессор был подключен только к земле и сгорел? :mrgreen:
Или он был вобще не подключен и сдох? :esurprised:

VituZz wrote:
...отключился на плате преобразователь +5->-5. Я не сразу заметил погасание контрольного светодиодика, несколько минут что-то там рассматривал. Когда всё обнаружилось, потрогал проц, но никакого нагрева не было. Однако, несмотря на наличие +5 и +12, проц не работал.
Наверное потому и не нагрелся, что не работал... А у нас с другом - он работал. Мы какие-то осциллограммы пытались мерять... глядь - а провод -5В отвалился!
Ну мы сразу питание отрубили - я говорю:"Процу, наверно, кранты..." И потрогал его пальцем... :lol:
Но когда всё остыло и подпаяли на место -5В, всё неожиданно нормально заработало!

_________________
iLavr


08 Jan 2017 04:59
Profile
Devil

Joined: 06 Oct 2006 03:17
Posts: 856
Location: г.Лянтор,Сургутского р-на,ХМАО
Reply with quote
Нет так выразился, у меня при пропадении - 5 сгорел точно.


09 Jan 2017 11:31
Profile
Novelist
User avatar

Joined: 26 Dec 2016 23:38
Posts: 47
Reply with quote
А разве не нужно "подтягивать" выходы 556РТ4 к + питания? У нее же выводы - открытый коллектор.

_________________
Не кирпичом англичане ружья чистят!


17 Jan 2017 05:57
Profile
Novelist

Joined: 02 Dec 2005 00:00
Posts: 36
Reply with quote
Lavr wrote:
Что мне больше всего понравилось в этой Простейшей микроЭВМ, так это то, что у железки,
работающей всего-то на частоте 1 МГц и на процессоре К580ВМ80А :o, рискнули реализовать
графический экран (вывод на ТВ или осциллограф) размером 64х32 точки программно-аппаратным
способом с внешним сдвиговым регистром ...

А это решение, кстати, весьма древнее и применялось еще на ламповых ЭВМ.
Суть в том, что нет никакого растра. Компьютер выводит точки (или рисует линии при простейших схемных изменениях) там где нужно программе.
В большинстве бытовых ПК, при работе с ТВ программа управляет фактически только яркостью луча, зажигая его в нужное время. Растр формируется практически всегда аппаратно.
В данном случае программа управляет не только яркостью, но и координатами X и Y луча (на схеме - выводы H и V). То есть в любой произвольный момент может зажечь его в любой произвольной точке.

Я после того, как эту книжку прочел, описание чего-то похожего встретил в журнале "Микропроцессорные средства и системы" года 85-86 .

Lavr wrote:
Интересно бы, правда, было бы взглянуть, как выглядит растр 64х32 точки на экане ТВ... :wink:
"Точки" могут быть широкие, но линию растра ТВ-развертки не сделаешь же толстой! 8)
Собственно, эта смелая идея, и уже в меньшей мере сама [b]

Эта схема именно для осциллографа. Там толщина луча регулируется ручкой на передней панели :-) И для любительских осциллографов с трубкой, диаметром 5-8 см. такого разрешения за глаза хватит.


18 Jan 2017 13:56
Profile
Novelist
User avatar

Joined: 26 Dec 2016 23:38
Posts: 47
Reply with quote
Дык все равно надо для осциллографа вертикальную развертку сооружать внешнюю.

_________________
Не кирпичом англичане ружья чистят!


20 Jan 2017 07:46
Profile
Novelist

Joined: 02 Dec 2005 00:00
Posts: 36
Reply with quote
Перечитал это место в книжке. Там действительно на экране формируется растр внешними цепями, а программно задаются только синхроимпульсы.
Но никто не мешает прицепить к портам 001 и 002 простейший ЦАП и высвечивать лучом произвольные точки на экране.
Послесвечение у осциллографических трубок довольно большое, так что получаем в распоряжение полностью графический экран разрешением 256х256, причем схема подключения станет даже проще.
Много объектов на нем, конечно, не разместить - скорости не хватит на обработку, но с проволочной графикой можно попробовать поиграться.


20 Jan 2017 13:05
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 229 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 16  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 22 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.