|
nedoPC.orgElectronics hobbyists community established in 2002 |
|
Author |
Message |
Stan
Banned
Joined: 04 Jan 2013 10:09 Posts: 397 Location: 95.24.178.158
|
По всем доступным источникам получается, что именно так... Светодиоды в серии К145 зажигали вот таким "драйвером": ----------
Значит остается одно приемлемое решение - счетверенный компаратор типа LM339(AN,N) - 17,00р. по прайсам, что вполне бюджетно.
|
23 Sep 2014 13:34 |
|
|
VituZz
God
Joined: 13 Nov 2010 04:06 Posts: 1345
|
Думаю, она нормально всё выдерживает. Эта серия ранее широко применялась в промышленной автоматике и телемеханике, и до сих пор ещё работает, к примеру, у меня на работе. Выходы этих микросхем управляли транзисторами.
В нашей местности эти микросхемы доступны на аукционах. Минус этой серии - очень небольшой состав.
|
24 Sep 2014 07:57 |
|
|
Stan
Banned
Joined: 04 Jan 2013 10:09 Posts: 397 Location: 95.24.178.158
|
Извините, при всём уважении, вынужден не согласиться. Прогуглил всё что мог, везде пишут - серия К172 может сдохнуть без видимых причин, сама, поскольку в ней еще не ставили защитных диодов. Нагрузочная способность у неё реально такая, как я посчитал - нашел я на серии К172, К178 заводские ТУ.
Не возражаю, что применялась, пока не появилась более развитая серия К176, после чего для К172 было указано " в новых разработках не применять".
Не возражу, что управлять транзисторами она может, т.к. Iк = h21*Iб, значит только вот так:
Ну а отсюда возникает вопрос, имеет ли смысл городить эти резисторы и транзисторы, если есть вот такой чУдный счетверенный компаратор LM339?
Входные токи - мизерные, выходной - 18 мА, питание до 36В, то есть, его можно включить в -27В ... +5В и преобразование обратное ТТЛ - Р-МОП делать им же!
Я как только прочитал даташит сегодня сразу же купил их 8 штук - они и после этой затеи пригодятся.
Тем более, что и цена 17 р. - вполне приемлемая.
|
24 Sep 2014 09:03 |
|
|
VituZz
God
Joined: 13 Nov 2010 04:06 Posts: 1345
|
Разумеется, это дело хозяйское. Мне, например, не нравится необходимость дополнительного питания.
К172, из моего опыта, сама не сдыхает. Да, если её входные цепи проложить стометровым проводом по территории подстанции 35кВ совместно с силовыми кабелями, то при переключении фидеров она дохнет. Но при этом дохнут и стоящие по входу этих микросхем дискретные защитные диоды. В остальных случаях эти микросхемы работают очень надёжно, фактически даже при температурах окружающей среды, в мороз и жару. Это из личного опыта эксплуатации сотен микросхем, работающих с 80-х...90-х годов в условиях неотапливаемых помещений.
Повторюсь, я не агитирую. Просто для информации.
П.С. К176 первых годов выпуска защитных диодов тоже не имели.
П.С.2. LM339 часто встречались в компьютерных блоках питания. Вдруг в барахле где-то валяются?
|
24 Sep 2014 11:24 |
|
|
Stan
Banned
Joined: 04 Jan 2013 10:09 Posts: 397 Location: 95.24.178.158
|
Возможно, мы тут друг друга не поняли, никакого "дополнительного питания" не требуется. LM339 просто работает в диапазоне 3...36В, что позволит её включить как в питание -27...0 для P-МОП, так сразу и в 0...+5В ТТЛ. И без лишних резисторов конвертировать ТТЛ уровни в P-МОП. Ну таким способом много что подохнет, мы же не рвёмся к подобному экстриму? Я не работал с серией К172, поэтому ссылаюсь на опыт других людей, которые его также, видимо, получили в своей практике. Я надеюсь, мне не надо приводить здесь на них ссылки и цитировать их? Так а никто ж и не говорит, что она никуда не годная. Она полностью соответствует своим ТУ, в которых, тем не менее написано, что
И как бы мы её не поворачивали, это 19,5 мкА выходного тока, что весьма далековато от нужого мне хотя бы 1 мА.
И даже если я бы и достал эти М/С серии К172, они не могут преобразовать уровень P-МОП в ТТЛ, а сами не способны выдержать ток светодиода в качестве нагрузки, при всех своих положительных свойствах в условиях мороза и жары.
Или всё-таки я что-то упускаю и Ваш опыт " эксплуатации сотен микросхем, работающих с 80-х...90-х годов в условиях неотапливаемых помещений" говорит Вам, что они способны работать со светодиодами в качестве их нагрузки?
|
24 Sep 2014 14:04 |
|
|
VituZz
God
Joined: 13 Nov 2010 04:06 Posts: 1345
|
Под дополнительным источником питания я имел в виду +5В.
Нагружать светодиодом эту серию я не пробовал. Не помню параметров, но думаю, что не буферные К176 и К561 тоже этого не допускают. LM339, ТТЛ - дело другое.
|
24 Sep 2014 21:09 |
|
|
Stan
Banned
Joined: 04 Jan 2013 10:09 Posts: 397 Location: 95.24.178.158
|
В данном случае он не дополнительный, а просто источник питания TTЛ-части схемы, к которой я и хочу преобразовать логические уровни P-МОП.
Совершенно согласен, что не допускают.
Поэтому для начала, чтобы только удостовериться в работе интерфейса с ВУ, светодиоды просто подключу в коллекторы LM339 через токозадающие резисторы.
|
25 Sep 2014 05:20 |
|
|
Stan
Banned
Joined: 04 Jan 2013 10:09 Posts: 397 Location: 95.24.178.158
|
На вид - неслабый, а по параметрам БП весьма дохловатый...
0,15А по шинам +15В и -15В; 0,25А по шинам +5В и -27В;
Причем конкретно предупреждают, что на разъёмы ВУ напряжения питания выведены в целях контроля и подключать к ним нагрузки не рекомендуют категорически.
По схеме защиты от перегрузки и источниках питания нет, хоть и выполнены все 4 канала на одинаковых К142ЕН2.
Какой-то прямо недружественный к юзеру девайс! То то не так, то другое...
|
26 Sep 2014 12:03 |
|
|
Stan
Banned
Joined: 04 Jan 2013 10:09 Posts: 397 Location: 95.24.178.158
|
| | | | Stan wrote: Не возражаю, что применялась, пока не появилась более развитая серия К176, после чего для К172 было указано " в новых разработках не применять". Не возражу, что управлять транзисторами она может, т.к. Iк = h21*Iб, значит только вот так: | | | | |
На самом деле, как оказалось, серию К172 рекомендуют согласовывать с чем-либо и вовсе через высокоомный эмиттерный повторитель:
--------
Схема согласования из "мануала" «Электроники МС 1103».
Сегодня прогнал тесты работы с ВУ «Электроники МС 1103».
Выполняются они с вот такой интересной заглушкой-имитатором ВУ.
Тесты вроде как прошли правильно, хотя набивать их с клавиш весьма занудно.
Да и клавиатура непользованная тугая и даже скрипучая...
Но при всём желании поморгать светодиодами произвольным образом, как я уже вижу, не получится.
Разве что только поморгать так, как сама «Электроника МС 1103» поморгает.
Весь тормоз в том, что работает она в двоично-десятичном коде, а это значит, что максимальное число в ниббле - 9.
В таком случае, даже "зажечь" числа А...F при выводе на ВУ не получится.
То есть, 4 светодиода никогда не смогут гореть все одновременно (код F).
И кроме этого ограничения «Электроника МС 1103» принудительно вставляет при выводе на ВУ коды знака, знака порядка, пробела и возврата каретки.
Единственное что видится весьма простым - это связка её вывода с РС в ниббл-моде по LPT-интерфейсу,
который уже безнадежно устарел и фиг где его уже найдешь...
|
28 Sep 2014 13:42 |
|
|
Stan
Banned
Joined: 04 Jan 2013 10:09 Posts: 397 Location: 95.24.178.158
|
Никак не мог сообразить, как же у них получается вводить 195 с ВУ при этой заглушке...
Но сообразил - АЦП и запуск АЦП заглушка отключает. Отсюда на цифровых входах лог. "0".
А через диод в разряды 9, 8, 5, 3, 1 подают лог. "1" от сигнала "Пуск АЦП". Получается вот что:
Получается как раз 195 !
|
29 Sep 2014 03:00 |
|
|
Stan
Banned
Joined: 04 Jan 2013 10:09 Posts: 397 Location: 95.24.178.158
|
Проверил ввод с АЦП по всем входам - всё работает, получается, что сама «Электроника МС 1103» полностью работоспособна.
Но вот как прибор управления чем-то, хотя бы светодиодами, она ставит меня в полный тупик своим идиотским протоколом вывода в порт ЦПУ.
Почитал подробно ветку " Модернизация ПМК МК-61". В общем-то идея использовать микроконтроллер, как сделано в «Электронике МС 1104», не выглядит такой уж глупой!
Если к 4 информационным выходам и сигналу строба от «Электроники МС 1103» подключить вот такое устройство:
то, пожалуй, оно сможет интерпретировать коды от «Электроники МС 1103» и согласно им "дёргать" своими лапками.
И заодно игнорировать в протоколе бестолковые символы пробела и возврата каретки.
Если, конечно, прошить в PIC программу-интерпретатор этих кодов.
В противном случае, на мелкой логике всё разрастается в большую и глупую схему.
Вот так, к примеру, в "мануале" предлагают подключать принтер ЭУМ23Д.
При этом добрая половина устройства опять же "дешифрует" дурацкий код возврата каретки в нужный код для принтера.
Ну и самая большая засада, что для того чтобы что-то менялось по программе, внешнее устройство должно циклически выдавать «Электронике МС 1103» сигнал "Пуск", иначе весь цикл работы с ВУ выполняется 1 раз.
|
30 Sep 2014 12:16 |
|
|
bigral
Senior
Joined: 31 Mar 2012 16:50 Posts: 152 Location: 93.73.80.128
|
Привет, мне тоже достался такой интересный прибор. Кнопки в нем тоже видимо не использовались никогда, так как заедают конкретно. Сам прибор вообще был на пломбах и шнур питания замотан в характерный такой "заводской" для советской техники узел. НО не смотря на такое вот "новое" состояние, прибор не работает (возможно потому и выглядит новым). Проверил блок питания - все напряжения в норме. Проверил основные цепи - везде бегает информация (т.е. частота с амплитудой -27в) кроме одной линии которую "подпирает на -27в" резистор R3 по схеме. Это 43-й вывод ДД6 (к145ик502п) и 14-й вывод к161кн1а, там "мертвая тишина" и вечные -27в. На индикаторе горит 0 и в другом знакоместе запятая. Что же тут поломалось а?
https://www.flickr.com/photos/78012261@ ... otostream/
https://www.flickr.com/photos/78012261@ ... otostream/
На нажатия кнопок реакция неадекватная, если беспорядочно нажимать несколько кнопок сразу то на индикаторе зажигаются и тухнут разные разряды нулями.
|
16 Nov 2014 14:43 |
|
|
Stan
Banned
Joined: 04 Jan 2013 10:09 Posts: 397 Location: 95.24.178.158
|
Извините, к сожалению не смогу Вам сейчас помочь - очень занят по работе. Даже форум успеваю посмотреть нечасто...
|
17 Nov 2014 14:45 |
|
|
Kinder5912
Junior
Joined: 11 Aug 2014 13:27 Posts: 7 Location: 193.86.243.17
|
Добрый день! Можно ли вас попросить выложить здесь итоговую схему преобразователей уровня на LM339 ? Из "отрицательной" логики в "положительную" и обратно. Был бы весьма признателен
|
10 Oct 2015 03:50 |
|
|
bigral
Senior
Joined: 31 Mar 2012 16:50 Posts: 152 Location: 93.73.80.128
|
нашел такую схему http://vunivere.ru/work2739/page29там где указанно рис 5.23 (схема согласования с TTL), кто-то может понять как она будет работать?
|
30 Nov 2015 12:12 |
|
|
Who is online |
Users browsing this forum: No registered users and 12 guests |
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
|
|