nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 28 Mar 2024 15:44



Reply to topic  [ 50 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4  Next
ЮТ-88 NN лет спустя 
Author Message
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
А вот это - вовсе не "ЮТ-88"... :wink: Но так похож!
Attachment:
НЕ_ЮТ_88.jpg
НЕ_ЮТ_88.jpg [ 63.64 KiB | Viewed 1533 times ]

Источник протух :(

_________________
iLavr


31 Aug 2012 16:57
Profile
Banned
User avatar

Joined: 20 Mar 2005 13:41
Posts: 2141
Location: От туда
Reply with quote
Post 
Какой адекватный корпус для ЮТа!


01 Sep 2012 01:23
Profile
Doomed

Joined: 10 Mar 2012 16:21
Posts: 598
Location: РФ
Reply with quote
Post 
Да подходящий корпус.
А я вот хотел было в таком разместить : http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=11822
Но пока в сомнениях.


03 Sep 2012 11:49
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Я вот этот корпусок тоже для чего-то похожего спас... :lol:

Image

Image

Транс с блочком питания, и индикация - по месту... :kruto:

Хотя, конечно, я не поклонник "ЮТ-88". О чем не раз говорил...
Бесшабашный компик... непродуманный как по задумке, так по карте памяти
и общему воплощению...

Обман детишек 76-го 80-го годов рождения... :lol:


PS. Но может на PIC-e какая из поделок сюда влезет... :-?

PPS. Хотя пока жалко... он безмятежно работать продолжает, подглюкивая клавишами...
А я на таком одну из первых курсовых считал...
:wink:

_________________
iLavr


03 Sep 2012 18:06
Profile
Maniac

Joined: 05 Nov 2008 19:47
Posts: 287
Location: 81.28.208.238
Reply with quote
Post 
Quote:
Какой адекватный корпус для ЮТа!

А у меня похожий куркулятор есть.
Индикаторов примерно 14 - святятся, но на кнопки не реагирует.
Не могу придумать чего туда поместить.
В принципе для энтого дела есть ВВ79.


03 Sep 2012 18:13
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
petrenko wrote:
Да подходящий корпус.
А я вот хотел было в таком разместить : http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=11822
Но пока в сомнениях.

А крупноватый у вас корпусок!!! :-?

Image

Неужто это всего лишь гипертрофированный программатор ПЗУ? :o

"название на корпусе "Digelec" - это откуда родом и что за поц? :wink:

_________________
iLavr


03 Sep 2012 18:19
Profile
Doomed

Joined: 10 Mar 2012 16:21
Posts: 598
Location: РФ
Reply with quote
Post 
petrenko wrote:
писал(а):
Да подходящий корпус.
А я вот хотел было в таком разместить : http://www.phantom.sannata.ru/forum/index.php?t=11822
Но пока в сомнениях.

Quote:
А крупноватый у вас корпусок!!!
Неужто это всего лишь гипертрофированный программатор ПЗУ?
"название на корпусе "Digelec" - это откуда родом и что за поц?

Вот потому и в сомнениях, что крупноватый.
Да, именно программатор, собственно Вы же там прочитали всё, я так понимаю, и откуда он тоже явно прочитали. :wink:
Шильдик, разумеется, заменю, если вдруг решу под ЮТ использовать.
А Вы что посоветуете ?

upd:P.S. Увы, сомнения неактуальны т.к. корпусок выброшен( не мной )


Last edited by petrenko on 09 Aug 2018 09:56, edited 1 time in total.



05 Sep 2012 12:17
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
petrenko wrote:
А Вы что посоветуете ?

Если насчёт "ЮТ-88" - то ничего хорошего... тут я злой и предвзятый - поскольку
я его неподецки не люблю! :wink:
Так что про "ЮТ-88" лучше меня не спрашивайте из-за вот этой давней истории...
Я могу посоветовать найти и убить автора "ЮТ-88" за обман детей!

Image

Это я по старым компьютерам ностальгирую иногда,
но к "ЮТ-88" есть у меня стойкое отвращение!


PS. Я даже сам захотел вспомнить, что же было написано
в анонсе "ЮТ-88", что я бросил наполовину собранный
с такими трудами "Специалист"!!! :o И побежал на почту
выписывать срочно приложение к "ЮТ"... :roll:

Волшебные слова!!!
Quote:
«ЮТ» для умелых рук» со схемой и описанием персонального
компьютера из минимального количества дефицитных микросхем
и мощным (по сравнению с «Радио-86РК» и «Специалистом»)
программным обеспечением.

Ну разве не обман юношества? :o

_________________
iLavr


Last edited by Lavr on 08 Sep 2012 23:37, edited 2 times in total.



05 Sep 2012 12:28
Profile
Doomed

Joined: 10 Mar 2012 16:21
Posts: 598
Location: РФ
Reply with quote
Post 
А если отвлечься от названия - ну пусть это будет э..э...э.... ну, некий гипотетический модульный конструктор для взрослых детишек "МПФ80" ?
Сначала модуль процессора с клавиатурой (в том корпусочке уже есть готовая) и (5 явно мало ! ) 32-мя семисегментными индикаторами .
Потом видео-модуль "а-ля Фахiвец" и большая клавиатура.
Потом доп. порт на вв55 - для принтера и на вв51 (вспоминаю, был такой для Радио86РК , публиковался в журнале)- RS232
Потом контроллер FDD и HDD (и заодно можно и CF или SD )


Last edited by petrenko on 09 Aug 2018 09:54, edited 1 time in total.



05 Sep 2012 13:31
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Да меня не название "ЮТ-88" бесит, а полная его техническая непродуманность.
Даже скажу - дебилизм и торопливость автора срубить деньжат на публикации для
детишек!

Только к 12-му номеру до него дошло, что многие позиции (ГФ24, ВК28/38 и т.д.)
для многих людей критически деффицитны!
И схему начали крошить, делая куций орубок "Микро-80" без дефицитных
позиций...

По пути автор бездумно корёжил карту памяти, так что надо было ПЗУ переключать...
Такое, простите, гавно нельзя назвать самым простым компьютером для юношества! :(

А если взглянуть на его "реплику" аналога ВГ75! :o то по затраченным
деталям становится ясным, что проще "Специалиста" - ничего придумать нельзя.

Так я думал долго, пока не увидел восхитительную (по простоте) "Галактику"!!! :o
Вот её можно назвать "самым простым компьютером для юношества" - дефицитная
микрохема - один процессор!!!
И "Galaksija" можно было сделать на нашем относительно недифицитном К580ВМ80.
Жаль что не нашлось для этого умного автора из СССР.
Впрочем, я говорю спасибо тому времени, что нашелся хотя бы один умный А.Волков.

Ну а теперь, без эмоции - если есть настроение сделать компьютер, на исходный
"ЮТ-88" я бы ориентироваться не стал.
А вот эта мысль интересна, но непонятна:
petrenko wrote:
а ведь можно
{highADDRbyte=lowADDRbyte>223dec=DFhex}=>IO_enable и без вк38 ?

IN и OUT сделать без ВК28/38 сделать действительно можно. И даже ввести
прерывания без неё - тоже можно!
Но надо определиться, что мы в совокупности хотим? :wink:

Вашей идее (если я её правильно понял) хорошо соответсвует микрокомпьютер
MULTITECH MPF-1.
Он начинается с платы без корпуса - аналог калькулятора - а потом наращивается
всеми перечисленными вами модулями.
Но даже в исходном варианте - на нём доступен ВАСИК на 7-сегментных
индикаторах...
Вот как-то так мне представляется правильный модульный компьютер...

_________________
iLavr


05 Sep 2012 19:51
Profile
Doomed

Joined: 10 Mar 2012 16:21
Posts: 598
Location: РФ
Reply with quote
Post 
Ну надо же ! Совершенно не знал о "MULTITECH MPF-1".


* ) там защёлкивается байт идентификации цикла (извините, если неверно обозвал сие по-русски) и определяется к чему обращение. Так можно не только разделить память и В/В, но и стек. то есть мы получаем ещё 64к пространства стека, куда можно "запихнуть" виртуальный квази-диск, например (это уже где то реализовывалось).

* ) В "MULTITECH MPF-1plus" потом поставили нечто вроде нашего ИВ-21 ,только больше разрядов - вот это мне понравилось. Всё равно придётся делать -1.5~-5v для подложки вм80 и +9~+12 тоже придётся, так заодно можно и для индикатора сделать и переменный накал и анодное - ведь "у них" же сделали, а "у нас" что - разве не получится ? :-? И потребление будет ну по крайней мере не больше
. чем у светодиодных семисегментников, IMHO .

P.S. Да и идеи ¹1 и ¹2 вместе как то странно выглядят - это я как разные варианты подразумеваю, уж не придирайтесь, пожалуйста.


Last edited by petrenko on 09 Aug 2018 09:52, edited 1 time in total.



06 Sep 2012 15:40
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
petrenko wrote:
Поясню :
Дешифрацию адреса можно объединить со сравнением старшего и младшего байтов адреса, и если они равны между собой и больше значения DFhex , то обращение к памяти запрещается, разрешается обращение к В/В . Поскольку в этих областях обычно ПЗУ-шка, то придётся подправить программу из-за того, что образуются эти 32 однобайтовые "дырки", а на этих адресах просто {org [адрес"дырки"] DB 00h} при поправке программы и перепрошить подправленную.
Почему в РК86 все устройства В/В по таким адресам не поместили - я и не понимаю, ведь это проще пареной репы.

Идея рабочая - но не лучшая... скажу почему.
Для разделения пространства I/O и MEM нам не нужны все биты STATUS,

Image

и схема формирования IORD, IOWR, MEMRD, MEMWR может быть проще этой:

Image

А "мешок памяти" через указатель стека мы здесь на форуме обсуждали - не все
считают удобным такое решение.

_________________
iLavr


07 Sep 2012 00:13
Profile
Doomed

Joined: 10 Mar 2012 16:21
Posts: 598
Location: РФ
Reply with quote
Post 
Рад, что считаете идею рабочей. Согласен, что не лучшая, но в РК86 тогда "совсем ваще" не лучшая, если допустимо так выразиться.
И ещё почему то Вы процитировали пункт ¹1 , а прокомментировали при этом пункт ¹2 . Комментарий полезный, но Вас не затруднит также прокомменнтировать или высказать мнение по пункту ¹1 ? Мнение опытных специалистов мне интересно.


07 Sep 2012 16:04
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
petrenko wrote:
И ещё почему то Вы процитировали пункт ¹1 , а прокомментировали при этом пункт ¹2 . Комментарий полезный, но Вас не затруднит также прокомменнтировать или высказать мнение по пункту ¹1 ? Мнение опытных специалистов мне интересно.

Что-то Вы меня запутали с пунктами... :wink:
Как мне показалось, я высказал своё мнение по разделению карт памяти
и ввода-вывода целиком.

Да, я помню, что у К580ВМ80 в старшую и младшую части адреса выставляются
одинаковые значения при выполнении команд IN/OUT.
Но формировать стробы обращения к УВВ я считаю более простым схемотехнически
через фиксацию битов слова состояния STATUS.

Сама идея выставлять в старшую и младшую части адреса одинаковые
значения призвана упростить дешифрацию УВВ.
На этом можно сэкономить микросхемы дешифраторов.

Что касается дешифрации пространства УВВ, подключеных как ячейки
памяти, то, на мой взгляд, лучшее решение - в "Специалисте-МХ".
Там УВВ занимают лишь 32 байта от общей карты памяти в верхних адресах
0FFE0-0FFFFh.
Мне это всегда казалось решением удачным.

Image

Другое дело, когда в старых ПК неэкономно подключали УВВ - вплоть по 2Кбайт
памяти на устройство, то это след времени. Экономили дешифратор.
"Радио-86РК" увидел свет с одной "линейкой" памяти в 16Кбайт, а оригинальный
"Специалист" - с двумя (32КБайт).
Так что в обоих ПК смело попилили пустую 1/4-ю от 64Кбайт на выборку УВВ
и ПЗУ большими кусками по 2Кбайт... 8)

Если я Вас где-либо неверно понял - поправьте...

_________________
iLavr


08 Sep 2012 07:18
Profile
Doomed

Joined: 10 Mar 2012 16:21
Posts: 598
Location: РФ
Reply with quote
Post 
Уточню.
Занять, как и у "Специалиста" 32 байта в области памяти, а не УВВ , но не "сплошняком" и обращаться всё равно командами IN и OUT , а не LDI или другой более длинной и долгой обращающейся к памяти, и именно для этого дешифрацию производить таким образом .


Last edited by petrenko on 09 Aug 2018 10:02, edited 1 time in total.



08 Sep 2012 07:51
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 50 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 19 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.