nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 19 Apr 2024 12:09



Reply to topic  [ 117 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Next
Друзья, восстановим общими усилиями мой "Юниор ФВ-6506" ??? 
Author Message
Maniac

Joined: 15 Jan 2019 15:48
Posts: 326
Location: Украина, Луганская обл.
Reply with quote
Mixa64, ну уж покажите его наконец людям. Плз.
Заждались. :ebiggrin:


09 Mar 2021 08:31
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Mixa64 wrote:
Konstantin18 wrote:
Возможно, человек стендом просто макет называет.
Отсюда и недопонимание.
Макет - чего ? :)
Макет задающего генератора для микропроцессора КР580ВМ80А, однако.
На макетке, какой бы она там "некрасивой" не была, собраны БИС КР580ГФ24, кварцевый резонатор,
кнопка сброса и, вероятно, блокировочная емкость по питанию - это по минимуму.
Mixa64 wrote:
Для экспресс-проверки же серии однотипных деталюх, снятия диагностической и другой инфы - стенд.
А вот это правильное понимание вопроса, как ни странно...
Но куда не ткнись, "стенд" предполагает несколько другое.

В самом широком смысле:
статья из Большой советской энциклопедии wrote:
Испытательный стенд — это лабораторное оборудование, которое предназначено для специальных, контрольных, приёмочных испытаний разнообразных объектов. При данных испытаниях объекты подвергаются действию нагрузок, сопоставимых или превышающих нагрузки в реальных условиях. Целью подобных испытаний является выяснение реакции объекта на специфические условия...
Испытательный стенд представляет собой совокупность:
- рабочего поля (плиты, станины или другого устройства для закрепления тестируемого устройства),
- подсистемы нагрузки образца (вибрационную, электрическую или прочую в зависимости от типа испытаний)
- контрольно-измерительной аппаратуры, предназначенной для снятия показателей реакции образца на нагрузку.

Стенды могут быть весьма разнообразны:
- Стенд контрольно-измерительный.
- Стенд диагностический.
- Стенд метрологический.
- Стенд проверки контрольно-измерительных приборов и т.п.

То есть когда человек произносит слово "стенд", то предполагаешь, априори, что у него есть что-то, на чем
закрепляется объект проверки
, есть источники воздействия на объект, и есть контрольно-измерительная аппаратура.

Если навскидку потыкать картинки интернета, люди, которые пишут слово "стенд" это понимают!
Attachment:
Диагн_стенд_иссл_пар_высокоскор_опт_устройств.jpg
Диагн_стенд_иссл_пар_высокоскор_опт_устройств.jpg [ 295.61 KiB | Viewed 8088 times ]
Вот это - стенд. Согласен. В моём понимании это именно так.

К примеру:
Собрали стенд для диагностики генераторных секций. Принесли их 8 штук. Воткнули каждую. Провели измерения.
Сделали подстройки, если необходимо. Несоответствующую параметрам - забраковали из партии.

Attachment:
42RTM-min.jpg
42RTM-min.jpg [ 286.77 KiB | Viewed 8088 times ]
Это - тоже стенд по определению, хотя и попроще...

В качестве своего "стенда" Mixa64 за 9 лет 1 раз показал мне вот такое:
Attachment:
123950_resized.jpg
123950_resized.jpg [ 222.21 KiB | Viewed 8088 times ]
Mixa64 wrote:
На стенде 4-ступенчатый вроде как неплохо себя показал, ...

На вопрос, а где же кроме обшарпанного стола здесь "стенд"? :roll: Я прочитал следующее:
Mixa64 wrote:
Стенд - это когда загребается горстями все, что кажется нужным и полезным, и соединяются во временную, но подходящую, надежную и показательную конструкцию.

Нет, Mixa64 - это как раз и есть макет. А что такое "стенд" я и в курилке объяснил, и здесь - подробнее...

На следующем фото:
Image
Mixa64 wrote:
...стенд потихоньку начал смещаться в сторону макета и превратился в стенд-макет...

Стенда здесь тоже никакого нет по определению, виден лишь макет на макетной плате пайкой.

_________________
iLavr


11 Mar 2021 00:27
Profile
Doomed

Joined: 25 Aug 2009 07:02
Posts: 459
Location: Москва
Reply with quote
Lavr wrote:
Mixa64 wrote:
Для экспресс-проверки же серии однотипных деталюх, снятия диагностической и другой инфы - стенд.
А вот это правильное понимание вопроса, как ни странно...

Ну, все правильно. Значит, для этих опытов с ГФ - стенд.


11 Mar 2021 08:30
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Mixa64 wrote:
Lavr wrote:
Mixa64 wrote:
Для экспресс-проверки же серии однотипных деталюх, снятия диагностической и другой инфы - стенд.
А вот это правильное понимание вопроса, как ни странно...
Ну, все правильно. Значит, для этих опытов с ГФ - стенд.

Ну коли стенд - его и просят показать уже 3 человека.
Увидим стенд - возрадуемся. А пока не видели на фотографиях ни одного стенда.
Стенд - в студию!

_________________
iLavr


11 Mar 2021 09:53
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22543
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Да пора бы уже стенд предоставить народонаселеню :rotate:

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


12 Mar 2021 21:51
Profile WWW
Doomed

Joined: 25 Aug 2009 07:02
Posts: 459
Location: Москва
Reply with quote
Lavr wrote:
Увидим стенд - возрадуемся.

Не уверен. Прошлый раз была истерика с оскорблениями в мой адрес. Поэтому воздержусь.


14 Mar 2021 10:20
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Mixa64 wrote:
Lavr wrote:
Увидим стенд - возрадуемся.
Не уверен. Прошлый раз была истерика с оскорблениями в мой адрес. Поэтому воздержусь.

Раз на раз не приходится. На этот раз неплохо бы показать "объект" без истерик.
Спокойно и вежливо несколько человек, включая админа, об этом просят.
Тем более, что и Bedrov получил бы полезный опыт, увидев стенд профессионала!
Мы же человеку тут помогаем, как никак...

_________________
iLavr


17 Mar 2021 00:10
Profile
Doomed

Joined: 25 Aug 2009 07:02
Posts: 459
Location: Москва
Reply with quote
Lavr wrote:
Раз на раз не приходится.

Коль могут быть варианты - точно воздержусь.


18 Mar 2021 05:16
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Mixa64 wrote:
Lavr wrote:
Раз на раз не приходится.
Коль могут быть варианты - точно воздержусь.

Что ж, тогда это явно не последний раз, когда вопрос о виде т.н. "стенда" всплывёт вновь.
Причем очевидно, что интересует он людей, совершенно далёких от "прошлых разов".
Я, как слушающий слово "стенд" 10 год, вынужден констатировать факт, что опять всё окончилось словоблудием... :-?

_________________
iLavr


18 Mar 2021 08:18
Profile
Novelist

Joined: 17 Jan 2021 01:03
Posts: 45
Reply with quote
Товарищи, Извините!!! великодушно в очередной раз, я снова не заметил, как тема перевалила на очередную страницу.
Пока был занят теоретической частью, покупка новых ГФ24 сорвалась по независящим от меня причинам, прождав неделю, я заказал в другом месте. И нет никакой уверенности, что и эти будут в рабочем состоянии, если только они у меня не сгорают сразу на плате. Причины я не выяснил.
"Радио -86РК" хотя и имеет много общего с "Юниором", но не похож из-за наличия в, последнем, системного контролёра ВК28. Пока занимаюсь рисованием схемы, и новые ГФ приедут, по всей видимости, не раньше понедельника.
У Кобылинского, помимо публикации в сборнике Шахнова, есть публикация в серии Микро-ЭВМ, книга 3. Пока она мне больше подошла.
В книге Бартнева В.Г, посвящённой ЮТ-88, есть такая фраза
Quote:
....переходят к проверке функционирования блока центрального процессора при постоянно действующей на шине данных команде NOP (00Н). Код команды 00H принудительно подают на шину данных с помощью перемычек.
. Как это понимать? Шину данных коротко на массу?


19 Mar 2021 05:15
Profile
Doomed

Joined: 01 Oct 2007 10:30
Posts: 665
Location: Ukraine
Reply with quote
Bedrov wrote:
Как это понимать? Шину данных коротко на массу?
Похоже да.

Методика с NOP здравая, только в этой книге не вижу подготовительных действий для этого. А без подготовки чревато это волшебным дымом.

В целом для нашего случая не подойдет не одна методика. Будем разбираться по ходу пьесы, тьфу по ходу шага, если он понадобится. Но сначала надо прояснить ситуацию с прогоранием выхода сброса.

_________________
Эмулятор OrionEXT:
http://www.orion-ext.narod.ru


19 Mar 2021 09:57
Profile
Novelist

Joined: 17 Jan 2021 01:03
Posts: 45
Reply with quote
Alekcandr, Спасибо за ответ!!! ГФ уже выслали. Завтра сниму карту проводимостей по месту установки ГФ24. Сегодня уже немного поздно.


19 Mar 2021 10:40
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Bedrov wrote:
Как это понимать? Шину данных коротко на массу?

Ни в коем случае коротко на массу! Только через резисторы!
Я же вам объяснил всё в начале топика!

Image

КР580ВМ80А в начале первого такта выставляет на шину данных STATUS.
И в этот момент коротко на массу - вы его грохнете...

_________________
iLavr


20 Mar 2021 15:51
Profile
Novelist

Joined: 17 Jan 2021 01:03
Posts: 45
Reply with quote
Lavr, Спасибо за ответ!!! Я просто привёл фрагмент фразы из книги, по ней можно судить как писались в то время труды по микропроцессорной технике - в журнале "Юный техник". В то время не было доступности широкого выбора литературы. И повторение этого изделия юным дарованиям без руководства опытного "руководителя" было просто невозможным. И такое могло быть возможным только в крупных городах, где были хоть какие-то научно-промышленные центры и источники финансирования. Ошибки в книгах не исправлены и по сегодняшний день. К примеру, даже на сайте danbigras.ru слово в слово, тест как в книге. Конечно же, коротить шину данных чревато.
В настоящий момент нет сигнала SYNC, который должен появиться первым, за ним - на шине данных Слово Состояние. Боюсь, без рабочего генератора не будет ничего остального. Возможно, что в магазинах продают б\у, которое снято с нерабочих плат или вообще брак. Мне товарищ, с кем я учился в институте, обещал помочь, но не сложилось. Рассматривал вариант замены ГФ24 дискретной логикой.


21 Mar 2021 02:32
Profile
Doomed

Joined: 01 Oct 2007 10:30
Posts: 665
Location: Ukraine
Reply with quote
В ЮТ речь идет о шине данных, которая после ВК28. Так что не какого слово-состояния на шине данных не будет. Процессор будет вычитывать NOP-ы. Но там еще есть ОЗУ и ПЗУ, которым эти перемычки на землю не понравятся. Странно об этом ни слова я не нашел, может не внимательно читал.

_________________
Эмулятор OrionEXT:
http://www.orion-ext.narod.ru


21 Mar 2021 03:59
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 117 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 10 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.