nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 27 Apr 2024 14:39



Reply to topic  [ 50 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next
ЮТ-88 NN лет спустя 
Author Message
Banned
User avatar

Joined: 20 Mar 2005 13:41
Posts: 2141
Location: От туда
Reply with quote
Post 
Э, брат, так дело не пойдет. Это 8К все дырявое будет. И накуя такой изврат?


Last edited by HardWareMan on 08 Sep 2012 08:25, edited 1 time in total.



08 Sep 2012 08:15
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Я понял эту Вашу мысль, что вы предлагаете отлавливать по шине адреса:
0C0C0H, 0C1C1H, C2C2H ... и т.д.

Их как раз выдают OUT(IN) 0C0H ... и т.д.

Я считаю, что схема сравнения более сложна схемы дешифрации.
И похожим образом поступили в "Орион-128". Только там не делали схемы
сравнения, а сделали дешифрацию так что OUT(IN) ххH попадают
в разные выборки дешифратора.
Так что в "Орион-128" OUT(IN) ххH ограниченно используют.
Но, как правильно Хардыч отметил, - большого выигрыша нет.

И мне кажется, с появлением РУ5(РУ7) - оба варианта не актуальны более.
Поскольку больше ОЗУ в карте памяти - полезнее для развитого ПО.

В "Специалисте-МХ" ПЗУ - вообще в теневой области, а работает он
в сплошном ОЗУ 0 страницы памяти (-32 ячейки УВВ).

_________________
iLavr


Last edited by Lavr on 08 Sep 2012 08:28, edited 1 time in total.



08 Sep 2012 08:23
Profile
Doomed

Joined: 10 Mar 2012 16:21
Posts: 598
Location: РФ
Reply with quote
Post 
Чтоб несмотря на расположение портов в пространстве памяти, а не ВВ ,всё равно обращаться командами IN OUT к ним. И в любом случае это "дырявое" лучше, нежели было в Радио-86РК IMHO , конечно.
Ну а разделять память и ВВ конечно лучше - кто ж спорит.
Я вот думал, может так слегка переделать мой РК-подобный старый комп ?


Last edited by petrenko on 08 Sep 2012 08:34, edited 1 time in total.



08 Sep 2012 08:27
Profile
Banned
User avatar

Joined: 20 Mar 2005 13:41
Posts: 2141
Location: От туда
Reply with quote
Post 
А, речь об РК. Тогда я не против, пущай горит. А вот со Спецом такое не позволю.


08 Sep 2012 08:31
Profile
Doomed

Joined: 10 Mar 2012 16:21
Posts: 598
Location: РФ
Reply with quote
Post 
Не, Специалист я трогать не собираюсь, как говорится "лучшее - враг хорошего".
Именно что РК переделать немного .


Last edited by petrenko on 09 Aug 2018 10:03, edited 2 times in total.



08 Sep 2012 08:38
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
petrenko wrote:
Я вот думал, может так слегка переделать мой РК-подобный старый комп ?

Да вполне можно. Со старым ПО в конфликт не попадёте? Иначе смысл теряется...

Я сам "Специалистом-МХ" вобщем-то пользовался. Там все эти "дыры" ликвидировали.

А вот IN и OUT я себе ограниченно ввёл - по адресу 0FFFFh - мне не хотелось
переделывать шибко программу сервера АОН на 580ВМ80 - а там юзали IN и OUT. :wink:

_________________
iLavr


08 Sep 2012 08:41
Profile
Doomed

Joined: 10 Mar 2012 16:21
Posts: 598
Location: РФ
Reply with quote
Post 
Дизассемблировать, "выловить" адреса портов, заменить команды на IN OUT и скомпилировать придётся - это вероятно для "Микрош-РК-шного" софта .


Last edited by petrenko on 09 Aug 2018 10:05, edited 2 times in total.



08 Sep 2012 08:47
Profile
Doomed

Joined: 10 Mar 2012 16:21
Posts: 598
Location: РФ
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
А вот IN и OUT я себе ограниченно ввёл - по адресу 0FFFFh - мне не хотелось
переделывать шибко программу сервера АОН на 580ВМ80 - а там юзали IN и OUT. :wink:

А что там в FFFFh находилось ?


08 Sep 2012 08:53
Profile
Banned
User avatar

Joined: 20 Mar 2005 13:41
Posts: 2141
Location: От туда
Reply with quote
Post 
Их еще найти надо. У нас их не было в конце 80х начале 90х. Я из-за этого не собирал автоматическую плакатницу из какого-то номера журнала Радио.


08 Sep 2012 08:57
Profile
Doomed

Joined: 10 Mar 2012 16:21
Posts: 598
Location: РФ
Reply with quote
Post 
Я что то тоже запутался. :osad:


Last edited by petrenko on 09 Aug 2018 10:06, edited 1 time in total.



08 Sep 2012 09:13
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
petrenko wrote:
Lavr wrote:
А вот IN и OUT я себе ограниченно ввёл - по адресу 0FFFFh
А что там в FFFFh находилось ?

Для "Специалиста-МХ" это был запрещенный адрес ВВ. Обращаться к нему было нельзя.
Ну я его схемно подработал так, чтобы он срабатывал как IN 0FFh и OUT 0FFh.

_________________
iLavr


08 Sep 2012 09:21
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
petrenko wrote:
ИМС 531сп1 что ли найти ? Ну так что консилиум посоветует ? впихнуть сравнение в схему старенького РК ?

Я вот посмотрел внимательно на карты памяти «Радио-86РК»:

Image

Во все его УВВ при такой широкой нарезке адресного простанства мы попадаем
командами IN и OUT безо всякой ИМС 531сп1.

Если это распределение кажется слишком нерациональным, можно взять
дешифрацию от "Орион-128".

У него УВВ врезаны в карту памяти экономичнее, но тоже доступны по IN и
OUT безо всякой ИМС 531сп1.
При этом потеряется вся программная совместимость.

Да и вобще, мне кажется, ИМС 531сп1 совсем не при делах. Сравнение двух
одинаковых байт через XOR доступнее сделать, разве нет?

И мне вспоминается «Радио-86РК» потом тоже как-то перепилили,
сузив пространство УВВ, и расширив ОЗУ. Но при этом придержались каких-то
новых договорённостей о пространстве УВВ.

Мне кажется, самым полезным в этом направлении был опубликованный
в «Радио» программируемый дешифратор карты памяти для «РК-86» .
Он позволял программно выставлять разные конфигурации памяти и УВВ,
добиваясь совместимости между софтом для различных клонов.

_________________
iLavr


08 Sep 2012 09:53
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
petrenko wrote:
Дизассемблировать, "выловить" адреса портов, заменить команды на IN OUT и скомпилировать придётся - это вероятно для "Микрош-РК-шного" софта.

Ну если Вы готовы выполнить эту объёмную работу... я бы лично не взялся... :-?
petrenko wrote:
две сп1 всего

Ну это - отловить совпадение. Я предлагаю сравнивать на XOR - они менее деффицитны.
Но потом сигнал сравнения надо обработать.

Без принципиальной схемы, мне кажется, сравнивать решения уже неконструктивно.
Мне кажется, Вам, как заинтересованному лицу, схему уже можно и прикинуть,
чтобы иметь возможность сравнить её сложность со схемой "Ориона" или с каким
другим известным решением...

Наверное, в этом и есть смысл нашего хобби?
Мы посоветовали, вместе мы посовещались, - но решать, что делать, - вам! :lol:

_________________
iLavr


08 Sep 2012 21:43
Profile
Senior
User avatar

Joined: 07 Aug 2012 11:11
Posts: 123
Location: Севастополь
Reply with quote
Post 
Не совсем понятно - зачем еще и мелкую логику тащить из 80-х...
Есть же 8-битный компаратор 74HC688, для этих целей его сам Б-г велел.


09 Sep 2012 00:41
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
ALS wrote:
Не совсем понятно - зачем еще и мелкую логику тащить из 80-х...
Есть же 8-битный компаратор 74HC688, для этих целей его сам Б-г велел.

Ну это если он есть... у меня, к примеру, XOR есть, а у petrenko - 531СП1, похоже...
(Хотя я их тоже отродясь живьём не видел... :wink: )

Наверное, в древнюю технику удобно насовать то, что под рукой имеется,
а уж если ничего не имеется, то идти покупать 74HCххх.
Хотя, конечно, это сугубо моё мнение...

_________________
iLavr


09 Sep 2012 00:48
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 50 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 43 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.