nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 15 Apr 2024 23:07



Reply to topic  [ 123 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  Next
Ищу печатную плату ЮТ-88 
Author Message
God
User avatar

Joined: 13 Nov 2010 04:06
Posts: 1345
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
силовые шины должны быть широкими, не образовывать
замкнутых контуров, и сходиться в точках входа питания на плату.

А я наоборот, стараюсь сделать максимально больше связей у питающих шин. Типа сетки, когда каждая микросхема по питанию соединяется со всеми ближайшими с четырёх сторон. Широкие шины - это, конечно, хорошо, но возможно только при свободном монтаже. При плотном же у меня шины питания были одинаковой ширины с сигнальными, и никаких проблем не наблюдалось. Каждая микросхема имела свой блокировочный конденсатор. Плотный монтаж позволяет заметно уменьшить размеры платы, а соответственно, и длину соединительных проводников. В крайнем случае можно проложить пару толстых проводников от питающего разъёма до самой дальней точки на плате. Прожорливые микросхемы типа ИР82 обычно всегда стоят вблизи разъёмов.


11 Oct 2012 22:32
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
VituZz wrote:
Lavr wrote:
силовые шины должны быть широкими, не образовывать
замкнутых контуров, и сходиться в точках входа питания на плату
.

А я наоборот, стараюсь сделать максимально больше связей у питающих шин. Типа сетки, когда каждая микросхема по питанию соединяется со всеми ближайшими с четырёх сторон. Широкие шины - это, конечно, хорошо, но возможно только при свободном монтаже.

Ну я ещё раз подчеркну - это требование обусловлено тем, что в идеале
проводники каждой ИС должны идти напрямую ко входу питания на плату.

Сейчас в многослойных платах "питание" и "общий" просто выполнены
отдельными плоскостями.
Там токи однозначно идут кратчайшими путями к точкам подключения питания.

Ёмкость возле каждого корпуса ИС с разводкой питания не связана никак.
Она компенсирует тот факт, что питающие проводники имеют сопротивление.

Когда ИС связана сеткой с 4-мя соседями, каждый из 4-х может помешать
ей своей помехой. Как, впрочем, и 4-м остальным.

Ремонтопригодность <===это совсем НЕ===> Размер печатки.

Грамотно сделанная печатка обычно вполне ремонтопригодна.
Я вот оценил, как Виталий делает макеты: при высокой плотности, они у него
вполне ремонтопригодны.


Ладно, разверну свой вопрос в профиль: а какими критериями руководствуются
CADы располагая корпуса автоматически
?

_________________
iLavr


12 Oct 2012 02:49
Profile
God
User avatar

Joined: 13 Nov 2010 04:06
Posts: 1345
Reply with quote
Post 
Ну, точный ответ на этот вопрос знают, наверное, только их разработчики. Я думаю, совокупная длина межсоединений может служить неплохим критерием, хотя бы в первом приближении.
Lavr wrote:
при высокой плотности, они у него
вполне ремонтопригодны.

Здесь тоже есть свой минус: бывает очень трудно добавить какую-нибудь микросхему, если вдруг требуется модернизация. Здесь уж в ход идёт всё: пайка микрух в обычных корпусах внутри панелек, пайка микрух в мелких плотноногих корпусах (никак не запомню их название - типа SMD) с обратной стороны и даже мелкие дополнительные платки с такими микрухами на термоклей :oops:


15 Oct 2012 02:20
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 05 Apr 2011 12:45
Posts: 491
Location: Великий Новгород
Reply with quote
Post 
вообще-то есть плата разведеная. уже как год лежит файл все не отдать его в производство. То денег нет то еще какие заморочки.

Но это вариант под мои требования. Схема оригинал со всяким РТ5 РТ4 РЕ3 То есть базовый процессорный модуль. так же на плате расположена клавиатура и индикаторы АЛС318. Плата будет в общем доступе тогда когда я соберу на ней компик и он заработает.
Вообще основная трудность это прошить РТ5 На текущий момент не нашел действительно рабочу схему програматора. Те что собирал не поддерживают РТ5


25 Nov 2012 12:25
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Случайность wrote:
Вообще основная трудность это прошить РТ5 На текущий момент не нашел действительно рабочу схему програматора. Те что собирал не поддерживают РТ5

Тут у нас кто-то выкладывал схему простого прошивальщика для РТ... с кнопками и одновибратором.
Воспользуйтесь местным поиском. Меня схема не заинтересовала, поскольку РТ5 у меня никогда
не было, да и сейчас нет...

_________________
iLavr


25 Nov 2012 12:49
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 05 Apr 2011 12:45
Posts: 491
Location: Великий Новгород
Reply with quote
Post 
я добы кучку РТ5 и даже в керамике и диповом корпусе. специально для ЮТ88


25 Nov 2012 12:58
Profile WWW
God
User avatar

Joined: 13 Nov 2010 04:06
Posts: 1345
Reply with quote
Post 
Принцип программирования РТ5 примерно тот же, что и для 155РЕ3. Только если учесть трудоёмкость ручного программирования (большая ёмкость), то мне кажется вполне оправданным использование вместо РТ5 573РФ2/5.


26 Nov 2012 08:40
Profile
Banned
User avatar

Joined: 20 Mar 2005 13:41
Posts: 2141
Location: От туда
Reply with quote
Post 
VituZz wrote:
Принцип программирования РТ5 примерно тот же, что и для 155РЕ3. Только если учесть трудоёмкость ручного программирования (большая ёмкость), то мне кажется вполне оправданным использование вместо РТ5 573РФ2/5.

По скорости РФки не пролазят. :3


26 Nov 2012 09:31
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
HardWareMan wrote:
По скорости РФки не пролазят. :3

Да, я тоже в этом убедился, когда выбирали ПЗУ микрокоманд для 4-bit CPU...

_________________
iLavr


26 Nov 2012 10:13
Profile
Fanat

Joined: 27 May 2011 04:25
Posts: 79
Location: Perm
Reply with quote
Post 
РТ5 в качестве ROM и используются. Почему РФ2 не подойдут?
РТ4 используются как приоритетный шифратор клавиатуры - ессно, скорость не критична.
К155РП1 - регистры для дисплея - вот реальный трабл)))


26 Nov 2012 10:28
Profile
Banned
User avatar

Joined: 20 Mar 2005 13:41
Posts: 2141
Location: От туда
Reply with quote
Post 
KolAnVi wrote:
РТ5 в качестве ROM и используются. Почему РФ2 не подойдут?
РТ4 используются как приоритетный шифратор клавиатуры - ессно, скорость не критична.
К155РП1 - регистры для дисплея - вот реальный трабл)))

В ЮТе РТ5 используют как быстрый дешифратор и как мультиплексор адреса в блоке ДОЗУ. А в качестве программоносителя там все так же РФки. ;)


26 Nov 2012 21:48
Profile
Doomed
User avatar

Joined: 05 Apr 2011 12:45
Posts: 491
Location: Великий Новгород
Reply with quote
Post 
155РП1 у меня есть.
вообще есть весь комплект микрух если не два.

РТ5 в процессорном модуле хранит в себе монитор.

(минимальная конфигурация)


26 Nov 2012 22:28
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22517
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
HardWareMan wrote:
KolAnVi wrote:
РТ5 в качестве ROM и используются. Почему РФ2 не подойдут?
РТ4 используются как приоритетный шифратор клавиатуры - ессно, скорость не критична.
К155РП1 - регистры для дисплея - вот реальный трабл)))

В ЮТе РТ5 используют как быстрый дешифратор и как мультиплексор адреса в блоке ДОЗУ. А в качестве программоносителя там все так же РФки. ;)


а на палку заменить?

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


26 Nov 2012 22:30
Profile WWW
God
User avatar

Joined: 13 Nov 2010 04:06
Posts: 1345
Reply with quote
Post 
HardWareMan wrote:
В ЮТе РТ5 используют как быстрый дешифратор и как мультиплексор адреса в блоке ДОЗУ. А в качестве программоносителя там все так же РФки. ;)

Я так понял, что речь идёт о процессорном блоке. В нём РТ5 используется как ПЗУ и без проблем меняется на РФ.

В одном своём поделии на ВМ80 я использовал адресный дешифратор на РФке. Нормально работало. Как мультиплексор в ДОЗУ может и не потянет, не проверял.

Программировать РТ5 вручную больше одного раза не захочется... У меня после нескольких РЕ3, которые программировались по существующему образцу, от кнопок болели пальцы, а для первого экземпляра вообще пришлось прошивку расписать в двоичном виде. Поводов для ошибки масса... 1 ошибка = 1 дохлая микросхема + Н-ое количество убитого времени :D


27 Nov 2012 02:42
Profile
Fanat

Joined: 27 May 2011 04:25
Posts: 79
Location: Perm
Reply with quote
Post 
HardWareMan wrote:
В ЮТе РТ5 используют как быстрый дешифратор и как мультиплексор адреса в блоке ДОЗУ. А в качестве программоносителя там все так же РФки. ;)

Не стал бы повторять до таких деталей схему ДОЗУ. Тем более что готовых разводок плат не предоставлялось.
И в ДОЗУ нет быстрого дешифратора на РТ. Вместо трех РТ5 в роли мультиплексоров прекрасно используются шесть мультиплексоров КП11.
Дешифратор где-то в другом блоке?


Last edited by KolAnVi on 27 Nov 2012 08:51, edited 1 time in total.



27 Nov 2012 08:22
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 123 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 13 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.