|
nedoPC.orgElectronics hobbyists community established in 2002 |
|
Author |
Message |
Случайность
Doomed
Joined: 05 Apr 2011 12:45 Posts: 491 Location: Великий Новгород
|
все эти типа умные контроллеры не то. Вызывают ощущения неполноцености и презрения, такие как видишь инвалида.
даже радио-86рк, или ют-88 нечто большее чем вещь в себе, Она хоть что то может делать, и чему то можно научиться и понять.
Сложилось впечатление что цель этого проекта что то собрать из старого железа.
а чем плох 580ВМ80 собраный на 589ИКхх
|
07 Apr 2011 02:44 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
В принципе - да. Так оно примерно и есть. У кого это старое железо есть. У меня только ошмётки от Т3-29. А планы на будущую железку - получается что у всех разные.
На мой взгляд - всем хорош. Но из 589-й серии у меня только МБР ИР12 есть и шинные формирователи АП.
PS. И "умный контроллер" PIC мне лично нравится без презрения и брезгливости....
|
07 Apr 2011 04:48 |
|
|
VituZz
God
Joined: 13 Nov 2010 04:06 Posts: 1345
|
По большому счёту, это так. Но мне вовсе не нравится ставшая ныне нормой ситуация "железо - что попало, главное - программы". Такой подход по-любому не может привести к более достойному результату, чем подход "на продуманном железе качество программирования выше". Я в своих раздумиях исхожу из того, что:
- старые микросхемы, в том числе и процессоры, сейчас не дефицит, и у большинства такого добра в тумбочке по полведра;
- энергопотребление и размеры до разумных пределов меня не смущают;
- время на программирование - дорого, поскольку как программист я далеко не Линус Торвальдс, а вот спаять так, чтобы мне не надо было потом программно изощряться, можно;
- для практического применения в качестве контроллера любая конструкция должна быть дополнена разнообразными датчиками и исполнительными устройствами, на фоне изготовления которых использование а) готового компьютера или б) специально собранного для этой цели означает разницу во времени не на порядок, а лишь достаточно незначительную.
Все старые 8-разрядные компы не приспособлены для работы в качестве контроллера, ибо не имеют вообще или имеют лишь рудиментарную поддержку работы программ в фоновом режиме - это я о системе прерываний и ПДП. В них реализован первый подход - максимальная простота схемы, а необходимый функционал обеспечивается программно. Это было оправдано в годы их изготовления, но не сейчас.
Поэтому и интерес "just for fun", и возможная практическая польза мне видится в изготовлении такого контроллера, у которого аппаратные возможности будут использованы максимально - прерывания, ПДП, а также платы расширения, в которых также будут использоваться достаточные "мозги".
|
07 Apr 2011 08:53 |
|
|
VituZz
God
Joined: 13 Nov 2010 04:06 Posts: 1345
|
Ну, возможно, я не очень удачно выбрал название. Я не имел в виду то, что сейчас впаривают под названием "умный дом". Ведь у Вас не вызывает презрения лампа освещения во дворе, скрещённая с датчиком движения? Как по мне, так очень полезная и удобная вещь. Но ведь идею можно развить и дальше!
Хотя бы тем, что ничего нового он не даёт. Не вижу особого смысла в ВМ80, который точно такой же, как ВМ80, только в 10 раз больше . Для этой цели у меня есть сам ВМ80
P.S. Вообще-то при виде инвалида у меня не возникает чувства презрения...
|
07 Apr 2011 09:02 |
|
|
aav8
Maniac
Joined: 05 Nov 2008 19:47 Posts: 287 Location: 81.28.208.238
|
А чем плох внешний процессор/сопроцесор плавающей арифметики, собранный на 589 серии для 580...
Была как-то такая идея...
или для графики...
|
07 Apr 2011 09:13 |
|
|
VituZz
God
Joined: 13 Nov 2010 04:06 Posts: 1345
|
Мне было бы очень интересно. А тем более, если бы нашлись и прошивки... Поспрашивал у всех знакомых, в том числе и у программистов советских времён, но ни у кого ничего не завалялось. Всё снесли на помойку давным-давно, окромя того, естественно, что сдали на металлолом.
|
07 Apr 2011 09:13 |
|
|
VituZz
God
Joined: 13 Nov 2010 04:06 Posts: 1345
|
А какие у него могут быть преимущества по сравнению с таким же, но собранным на 580? По поводу сопроцессора у меня была мысль - сделать всё на ПЗУхах в виде таблиц, благо, на старых материнках были флеши типа 45SF020 на 256кБайт, 8 разрядов. В такие таблицы можно было бы записать произведения, синусы и прочие логарифмы, то, что процессор считает программно с большими затратами времени.
|
07 Apr 2011 09:21 |
|
|
Случайность
Doomed
Joined: 05 Apr 2011 12:45 Posts: 491 Location: Великий Новгород
|
я исходил из того что это по сути конструктор процесора. И у него нет как таковой системы команд, которую придумаешь та и будет. Извобретать свой процессор, изобретать свой микрокод, свои мнемоники, не возможно одному или даже нескольки людям, Такой проект обречен изначально.
Лучше уж сделать что то более распостранное. И всеже с пользой. тот же эмулятор можно применить как сам проц. И провериьь насколько точно он эмулирует оригинал. и сделать на нем что о типа базового блока ЮТ-88, с выводом на 7сигментные индикаторы и клава из 16 кнопок.
|
07 Apr 2011 09:44 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Ужоснах!!! Я от этого сразу повешусь!!!
Полностью с этим согласен!!!
|
07 Apr 2011 09:53 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Я не буду оспаривать концепцию... в ней есть и плюсы и минусы, НО ЭТО - ПРОЕКТ НЕ ДЛЯ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА. PS. Ходил сегодня - хотел докопаться до тыльной стороны Т3-29, чтобы узнать уж наверяка - что в ней осталось... К сожалению, после перелома ноги мне это сейчас несподручно...
Last edited by Lavr on 07 Apr 2011 10:21, edited 1 time in total.
|
07 Apr 2011 09:59 |
|
|
VituZz
God
Joined: 13 Nov 2010 04:06 Posts: 1345
|
Хотелось бы подробнее о минусах... Ибо я потихоньку на работе клёпаю такой аппарат, только не на 589, а на 580, начал раньше, чем прочитал здесь о Т3-29... Получится - хорошо, не получится - процесс тоже был занятным...
|
07 Apr 2011 10:18 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
А зачем? - Это будет лишний трёп. Я не намерен опровергать сложившуюся концепцию. Любая рабочая железка, на мой взгляд, куда полезнее страниц умного трёпа.
Он не только в 10 раз больше, он примерно во столько же раз быстрее...
|
07 Apr 2011 10:25 |
|
|
VituZz
God
Joined: 13 Nov 2010 04:06 Posts: 1345
|
20МГц - это ведь тактовая частота, с которой могут выбираться микрокоманды у 589? Но ведь каждая команда состоит из нескольких микрокоманд. И во столько же раз ниже частота исполнения команд. Мне кажется, преимущество 589 перед 580 - едва ли больше 3...5 раз. Или я где-то ошибаюсь?
|
07 Apr 2011 10:58 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Я примерно округлил цифры из документации. Там говорится - до 8 раз быстрее...
Signetics8080emulMan.pdf
|
07 Apr 2011 11:13 |
|
|
Случайность
Doomed
Joined: 05 Apr 2011 12:45 Posts: 491 Location: Великий Новгород
|
а чего такой негатив к ют-88?
вроде бы рабочая железка, и удобна тем что не нужен телевизор. и интересно с ней позаниматься
|
07 Apr 2011 11:40 |
|
|
Who is online |
Users browsing this forum: No registered users and 3 guests |
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
|
|