nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 28 Mar 2024 11:27



Reply to topic  [ 156 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Next
откуда растут уши у советских бейсиков 
Author Message
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
А вот если мне память не изменяет, попадался мне (и я его даже скачал,
и давал где-то тут ссылку) компилятор программы на GwBasic в .EXE-файл,
написанный на самом GwBasic! :roll:

Правда в тот момент он меня больше заинтересовал, как экзотика, которую
надо бы скачать и сохранить... :lol:

И даже вспомнил, где он мне попадался! :o
Написан немцами и всё на немецком, что меня тогда побаловаться и тормознуло... :(

_________________
iLavr


02 Aug 2012 14:15
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
на бейсик для альтаира (самый первый микрософтокский) он тоже сильно похож:
...

Нам по возрасту не суждено ностальгировать по Альтаиру (нас там рядом не стояло),
но если кому спортивно интересен этот самый Altair 8800, то вот его консольный
эмулятор под Вендой
.

А вот, собственно и знаменитый Интерпретатор бейсика для Altair 8800.
Толку в нём, наверное, никакого, но как знаменитый прадедушка - в коллекцию... :wink:
Quote:
Интерпретатор бейсика, с которого и пошла вся история майкрософт... 1975 год.
Запустить можно на любом эмуляторе Альтаира 8800. Второй файлик как раз и
является вспомогательным файлом, необходимым для запуска бейсика на этом
эмуляторе.
Источник

И выглядит всё это в работе - вот так:

Image

А команд было негусто у Билла... :(
Code:
EN-FO-NEX+DAT-INPU+DI-REA-LE+GOT-RU+I¦RESTOR+GOSU-RETUR+RE-STO-PRIN+LIS+
CLEA-NE+TABиT-THE+STE-лнкп+++SG+IN+AB+US-SQ-RN-SI+

Вот что такое "лнкп+" - нифига не соображу! :lol:

_________________
iLavr


02 Aug 2012 15:43
Profile
Devil

Joined: 26 May 2003 06:57
Posts: 859
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
Вот что такое "лнкп+" - нифига не соображу! :lol:

Это +-*/ :)

_________________
Страничка эмулятора наших компьютеров
http://bashkiria-2m.narod.ru/


02 Aug 2012 23:22
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
MC68k wrote:
какой смысл тащить код подпрограмм в stand-alone файл, когда эти подпрограммы всегда доступны по известным адресам?

А смысл такой, что эти подпрограммы не самые оптимальные. И в ряде компиллеров их всё-таки
заменяют...
(Посмотри - есть страница со сравнительным анализом компиллеров для "Спецтрума".)

Другое дело, что у "Спецтрума" в силу архитектуры не очень разгонишься с компиллером.
ПЗУ в нижних адресах - действительно всегда на своём месте и "мешает".
В "Cпециалисте" c этим должно получаться проще - все "нижние" адреса свободны и подменить
интерпретатор компиллером по тем-же адресам не трогая программы - проблем нет...

_________________
iLavr


03 Aug 2012 03:28
Profile
Retired
User avatar

Joined: 25 Jul 2011 00:14
Posts: 1331
Location: WWW
Reply with quote
Post 
согласен, однако телА шли по пути наименьшего сопротивления и использовали готовую математику, не вдаваясь в подробности.
один момент - я не помню разделения на целочисленные переменные и с мантиссой. вот на БК-0010 было такое, ускоряло заметно.
что до специалиста, то с прошитым бейсиком это какбы те же яйца, но сбоку. вся суть этих компиляторов заменить построчую интерпретацию кода кучей вызовов подпрограмм. для большего памяти не хватит. в особо удачных случаях обрабатывать целочисленные переменные.

на спектруме были цЭ и паскакАль


03 Aug 2012 06:09
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
MC68k wrote:
что до специалиста, то с прошитым бейсиком это какбы те же яйца, но сбоку.

Ну во-первых, у "Специалиста" в оригинале прошитого Васика не было.
Тот, который в "Специалисте-Экспрессе" запускали из ПЗУ расположен
выше экранной области и никак не влиял на размер доступного ОЗУ пользователя.

Во-вторых, возможно, это у тебя яйца сбоку, а самый дерьмовый компиллер
повышает скорость выполнения программы по меньшей мере в 2 раза.
И меряться яйцам с интерпретатором по меньшей мере не корректно.

И в третьих возможности компиллера от него и зависят. Есть варианты - лишь дублируют
соответствующие команды интерпретатора.
А есть варианты, которые и оптимизацию предлагают и дополнительный сервис.

Впрочем - Гуголь тебе в руки на фразу "ZX Spectrum compiler". Столько интересного
узнаешь! :kruto:
MC68k wrote:
на спектруме были цЭ и паскакАль

Но Basic-compiler-ов для "Спецтрума" куда как поболее... :wink:
Это вот у "Ориона-128" Паскаль, да и то СР/М-овский...

_________________
iLavr


03 Aug 2012 06:49
Profile
Retired
User avatar

Joined: 25 Jul 2011 00:14
Posts: 1331
Location: WWW
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
MC68k wrote:
что до специалиста, то с прошитым бейсиком это какбы те же яйца, но сбоку.

Ну во-первых, у "Специалиста" в оригинале прошитого Васика не было.
Тот, который в "Специалисте-Экспрессе" запускали из ПЗУ расположен
выше экранной области и никак не влиял на размер доступного ОЗУ пользователя.
а в спектруме ниже экрана и тоже не влияет на доступное ОЗУ :)
Quote:
Во-вторых, возможно, это у тебя яйца сбоку, а самый дерьмовый компиллер
повышает скорость выполнения программы по меньшей мере в 2 раза.
И меряться яйцам с интерпретатором по меньшей мере не корректно.
спасибо, капитан.
Quote:
И в третьих возможности компиллера от него и зависят. Есть варианты - лишь дублируют
соответствующие команды интерпретатора.
А есть варианты, которые и оптимизацию предлагают и дополнительный сервис.
для последних и памяти надо поболее, не так ли?
Quote:
Впрочем - Гуголь тебе в руки на фразу "ZX Spectrum compiler". Столько интересного
узнаешь! :kruto:
A TO!
Quote:
MC68k wrote:
на спектруме были цЭ и паскакАль

Но Basic-compiler-ов для "Спецтрума" куда как поболее... :wink:
Это вот у "Ориона-128" Паскаль, да и то СР/М-овский...
ничего удивительного.


03 Aug 2012 16:20
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
MC68k wrote:
Lavr wrote:
MC68k wrote:
что до специалиста, то с прошитым бейсиком это какбы те же яйца, но сбоку.

Ну во-первых, у "Специалиста" в оригинале прошитого Васика не было.
Тот, который в "Специалисте-Экспрессе" запускали из ПЗУ расположен
выше экранной области и никак не влиял на размер доступного ОЗУ пользователя.
а в спектруме ниже экрана и тоже не влияет на доступное ОЗУ :)

Ну вот поэтому в спектруме и приходится держать в памяти одновременно ПЗУ-Васик, компиллер,
программу и скомпилированный код.
А в "Специалисте" такой нужды нет. Поэтому вместо интерпретатора можно загрузить компилятор.
И сгенерировать реальный стэнд-элоун код, с вызовами только функций БИОС, которому
оба Васюка нафиг не нужны.

_________________
iLavr


03 Aug 2012 16:57
Profile
Banned
User avatar

Joined: 20 Mar 2005 13:41
Posts: 2141
Location: От туда
Reply with quote
Post 
То-то у нас на кружке была куча игр на Спец, которые были большими (критерий - долго грузились), причем мой натренированный слух улавливал похожесть звучания начала. Потом стало интересно и я выяснил - они тянули с собой бейсик, лол. И исправление стартового джампа на оригинальный запускало бейсик. ;)


03 Aug 2012 23:15
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
У меня таких "игр" парочка тоже была. Одна игра - "Шахматы", другая - "Графический редактор".

По этому поводу мне было интересно вот что: поскольку Васюки я декомпилировал,
то знаю, что по старту Васюк должен инициализировать свои всякие системные
переменные, определиться с верхом памяти и т.д.
Получалось, что если Васюк стартует с игрой - то вроде как он этого и не делает... :-?

Потом догадался, что это не так... Похоже, что в нормально стартанувший
Васюк загружали игру, выходили из Васюка, патчили адрес перехода и сливали
весь этот "бутерброд" с игрой на ленту.

_________________
iLavr


04 Aug 2012 11:08
Profile
Retired
User avatar

Joined: 25 Jul 2011 00:14
Posts: 1331
Location: WWW
Reply with quote
Post 
stand-alone такой stand-alone :lol:


04 Aug 2012 19:48
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
MC68k wrote:
stand-alone такой stand-alone :lol:

"Слоу ви такой Слоу" :-?

_________________
iLavr


05 Aug 2012 06:21
Profile
Retired
User avatar

Joined: 25 Jul 2011 00:14
Posts: 1331
Location: WWW
Reply with quote
Post 
внезапно сотни бейсика ну и если поскроллить туда-сюда еще много чего интересного :)


11 Aug 2012 14:27
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Да его тысячи по интернету, если поискать хорошо...

Весь вопрос упирается в то - под какую ОСь Васюк и что он могёт...

А иначе как-то смысла нет реверсить оригинал. :(

Странно, но для отечественных компов на 580ВМ80 никто Васюка-компиллера
не перенёс.
Либо Паскуаль и Цэ перевесили популярностью, либо не нашелся достойный
оригинал для адаптции.

Либо я чего-то не знаю...

_________________
iLavr


11 Aug 2012 14:36
Profile
Retired
User avatar

Joined: 25 Jul 2011 00:14
Posts: 1331
Location: WWW
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
Попробовал вот этот freeware Zilog Z80 Processor Code Disassembler

Инструкция, характерная для Z80, - всего одна, поэтому декомпильнул в мнемониках i8080
и одну инструкцию исправил...
[/i]
наверное поэтому. кажется у соседей в ветке про корвет было о трудностях портирования MSX софта


11 Aug 2012 21:47
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 156 posts ]  Go to page Previous  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 7 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.