Author |
Message |
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22802 Location: Silicon Valley
|
Ну пусть объяснит скажем разницу между склейками в максимуме, в нуле и где-то посередине между ними - считаем что фаза не портится - просто период синусоиды меняется "на лету".
|
10 Oct 2012 08:15 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Ладно... своим юбилейным 4444-м постом сделаю нашему не самому плохому
админу полезное с приятным, и суть дела постараюсь популярно обьяснить...
Значит гладкая функция — это функция, имеющая непрерывную
производную на всем множестве определения.
А первая производная ( скорость изменения функции) в точке графически
интерпретируется как касательная к функции в этой точке.
Отсюда - если мы сшиваем два графика в точке, где их производные равны,
то " сшитая" функция получится гладкой.
В противном случае - получится противное...
Рассмотрим первый случай на примере Хардыча ( сшивка в нуле):
Я специально взял разницу частот в 4 раза, чтобы наглядно было.
Производная синуса с частотой F в точке склейки А - сиреневого цвета,
производная синуса с частотой 4F в точке склейки А - зелёного цвета.
Видим, что в точке А при подходе справа и слева производные имеют
разные значения ( это тангенсы угла наклона сиреневой и зелёной прямой).
Значит в самой точке А - производная не определена, отсюда результирующая
функция двух этих синусов, сшитых в нуле - не гладкая.
Теперь - второй случай, о котором говорил я, ( сшивка в минимуме/максимуме):
Видим, что в точках А и А' при подходе справа и слева производные имеют одинаковые значения ( а это тангенсы угла наклона сиреневой и зелёной прямой), равные нулю.
Отсюда результирующая функция этих синусов, сшитых в минимуме и максимуме - гладкая.
А со " склейкой" (" сшивкой") в любой другой точке Shaos, я надеюсь, и сам разберётся...
_________________ iLavr
|
10 Oct 2012 11:45 |
|
|
Digi_boy
Fanat
Joined: 30 Apr 2012 09:38 Posts: 52 Location: Krasnodar
|
Как вариант, протокол передачи можно взять со стандарта RS-232. Частота низкого уровня - 1800 гц, высокого - 2700 гц. Фазовые перевороты в принципе не будут иметь значений для частотного детектора, и на его выходе будут устойчивые нули и единицы.
Биения частот 1800 и 2700 уйдут за предел полосы пропускания телефонного тракта, как и вторые и более высокие гармоники основных частот.
|
10 Oct 2012 12:25 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22802 Location: Silicon Valley
|
| | | | Lavr wrote: Ладно... своим юбилейным 4444-м постом сделаю нашему не самому плохому админу полезное с приятным, и суть дела постараюсь популярно обьяснить... ............ А со " склейкой" (" сшивкой") в любой другой точке Shaos, я надеюсь, и сам разберётся... | | | | |
Спасибо за доходчивое объяснение с картинками
А всё таки как кривизна производной будет влиять на гармоники?...
P.S. С частотами мы вроде уже определились - Kansas City Standard где используются 1200 Гц и 2400 Гц
|
10 Oct 2012 12:44 |
|
|
Digi_boy
Fanat
Joined: 30 Apr 2012 09:38 Posts: 52 Location: Krasnodar
|
Что, если передающую часть реализовать на мс передатчика DTMF сигналов КР1008ВЖ19, а приемную - на мс КР1008ВЖ18 ? Там можно подбором кварца задающих генераторов как раз и попасть на эти частоты (1200 и 2400). Передатчик принимает полубайт и преобразует в DTMF, приемник из DTMF делает тот-же цифровой полубайт.
|
10 Oct 2012 12:59 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22802 Location: Silicon Valley
|
Неее - давайте ка для кодинга/декодинга FSK использовать FSK, а не DTMF чипы - это чтобы не смущать никого
P.S. У меня вот такой вопрос - FSK декрдер XR2211 использует PLL для выделения тонов, а если поставить тупо RC-фильтры (НЧ и ВЧ) либо фильтры на операционниках - будут от этого какие-то побочные эффекты?
|
10 Oct 2012 13:06 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Ну это совсем просто... Берём ну хотя бы вот эту функцию:
Оцифровываем её с мелким шагом (а мне её рисовал EWB - там и само в цифре
сохраняется), подсовываем в любой мат-пакет и рассчитываем Фурье-спектр т.к.
функция периодическая, или спектральную плотность (чтобы чувствовать себя
совершенно безгрешными!)
Видим, что гармоник там - с гулькин нос и все эти теоретизирования - практически - фегня!
Но это вы вот EWB элитарно брегуете... Там просто - нажать кнопочку -
"Рассчитать спектр Фурье" достаточно...
А на глаз это тебе фиг кто скажет, как-таки влияет такая загогулина на спектр...
PS. Это только глядя на вот такой сигнал можно иметь наглость угадывать спектр...
... и рассказывать аудиофилам их любимую сказку, почему жесткое транзисторное ограничение сигнала на слух противнее мягкого и тёплого лампового...
_________________ iLavr
Last edited by Lavr on 10 Oct 2012 15:30, edited 1 time in total.
|
10 Oct 2012 15:10 |
|
|
ALS
Senior
Joined: 07 Aug 2012 11:11 Posts: 123 Location: Севастополь
|
"Просто" RC-фильтры не спасут. Лень вдаваться в теорию, вот гугл нашел фильтр 4-го порядка :
При этом добротность такого фильтра всего лишь 10. А еще номиналы резисторов доставляют
И, наверное, при таком подходе проще там вряд ли получится.
|
10 Oct 2012 15:19 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22802 Location: Silicon Valley
|
А задержка у этого тянитолкая какая будет можно предсказать?
Last edited by Shaos on 11 Oct 2012 05:47, edited 1 time in total.
|
10 Oct 2012 16:07 |
|
|
Digi_boy
Fanat
Joined: 30 Apr 2012 09:38 Posts: 52 Location: Krasnodar
|
Вот тут есть пример фильтров на операционниках для выделения FSK сигналов перед подачей на декодирование.
http://www.freeinfosociety.com/electronics/schemview.php?id=1457
Алсо, на MSP430, реализация модулятора - демодулятора FSK.
http://www.gaw.ru/html.cgi/txt/app/micros/msp430/slaa037.htm
|
11 Oct 2012 00:49 |
|
|
ALS
Senior
Joined: 07 Aug 2012 11:11 Posts: 123 Location: Севастополь
|
Только, по-моему, фильтр там только один и тот - ФНЧ, "скругляющий" меандр от МК (U7.A). В сумме же U7.B и U7.A включены по противоместной схеме. Но, несмотря на это , и эта схема была опробована (без телефонной части) и показала нормальные результаты. Прошивка тоже есть в сети. не, точно не скажу, я в теории слаб. Но что-то мне подсказывает, что абсолютно приемлемая и не оказывающая какого-либо влияния на используемых частотах. Для примера представьте воспроизводящий тракт кассетника начала 90-х. Там таких тянитолкаев пара-тройка штук наберется. И ничего, никто не жаловался.
|
11 Oct 2012 07:25 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
На частотах 1200-2400 Гц, на мой взгляд, - практически никакой...
Это ж фильтр...
_________________ iLavr
|
11 Oct 2012 08:42 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22802 Location: Silicon Valley
|
Я просто по работе в конце прошлого века цифровыми фильтрами несколько лет занимался и знаю что они вносят существенную задержку - противоаварийную автоматику на них построить можно, а вот релейную защиту уже нет (т.к. тут уже требуется реакция за менее чем один период колебаний 50 Гц). Вот и спрашиваю...
|
11 Oct 2012 08:47 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Ну если ты занимался - то и скажи значения задержек тогда...
Я для таких фильтров задержек на низких частотах не замечал...
_________________ iLavr
|
11 Oct 2012 08:50 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22802 Location: Silicon Valley
|
Дык я ЦИФРОВЫМИ фильтрами занимался, а это аналоговые - я в них профан
|
11 Oct 2012 08:54 |
|
|