Author |
Message |
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22587 Location: Silicon Valley
|
с настоящими синусами мы потом поработаем...
|
08 Oct 2012 08:17 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
А чем определять момент сшивки и саму сшивку чем делать из этого "минимума обвязки"?
Вот и я - сторонник такого подхода. Заметь, не я ведь предложил чистый синус.
Я лишь обсуждаю возможность реализации и трудоёмкость того или иного схемо-
технического решения.
_________________ iLavr
|
08 Oct 2012 08:59 |
|
|
ALS
Senior
Joined: 07 Aug 2012 11:11 Posts: 123 Location: Севастополь
|
Сшивка - это чо такое ?
Как из синусов сделать FSK ?
Так, вроде, еще в ZX-модеме это было реализовано, где-то в начале 90-х.
"Да ты не очкуй !" (с), он уже размножен многократно и работает себе потихоньку уж пятый год
|
09 Oct 2012 00:20 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
А я не очкую, не переживаю и не бздю... Это затея Shaos-а, ему и - все эмоции...
_________________ iLavr
|
09 Oct 2012 09:50 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22587 Location: Silicon Valley
|
Давайте ка господа вернёмся к сугубо технической терминологии...
Кстати в чём проблематичность сшивок синусов не в верхней/нижней точке? Скачки производной во что будут выливаться? Я просто в промышленной автоматике много лет назад мог на лету частоту генерируемого синуса менять в любой точке синусоиды - вроде никого тогда это не пугало...
|
09 Oct 2012 11:06 |
|
|
BarsMonster
Senior
Joined: 21 Jul 2012 15:56 Posts: 126 Location: Zürich, Switzerland
|
Видимо тут речь не об скачке производной, а о разрыве синуса, когда мы внезапно меняем частоту - следующий сэмпл с новой частотой от предыдущего со старой может отличаться практически на сколько угодно.
Такой скачек безусловно поднасрет высокочастотными гармониками.
Но избежать этого можно, если вместе с частотой по заранее посчитанной табличке менять и фазу сигнала, чтобы новая синусоида имела примерно ту же производную, что и старая.
|
09 Oct 2012 11:55 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22587 Location: Silicon Valley
|
Неа - именно о месте склейки без разрыва шла речь:
|
09 Oct 2012 12:15 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Shaos, без обид - ну ты вспоминай иногда, что учил высшую математику...
BarsMonster тебе сказал то же самое в общем виде.
Я выбрал очевидное и простое - сшить в max(min), где производные одинаковы и равны нулю у "старого" и "нового" синуса.
BarsMonster говорит, что такого же результата, вероятно, можно добиться
и в любой точке, где производные примерно одинаковы.
Как отследить аппаратно просто сшивку в максимуме(минимуме) - я рассказал.
Но в совокупности это теоретизирования абстрактные... Ты чего передавать-то хочешь?
"Звуковые каналы" - очень абстрактная вещь. Передавать в воде колебания пьезоэлемента
в диапазоне звуковых частот - это тоже "звуковой канал", согласно твоему нечеткому определению...
_________________ iLavr
|
10 Oct 2012 01:23 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Я почему говорю, что есть смысл говорить о конкретной цели, потому что цель и
определит ту или иную сложность схемотехнических решений.
Вот, к примеру, радисты не стесняются использовать какскад ОЭ в режимах В и С.
Хотя всякому ясно, что в режимах с отсечкой гармоник будет пруд-пруди...
Но резонансный контур ( узкополосный фильтр) у них срежет нафиг все гармоники,
а получат они высокий КПД и неплохую температурную стабильность в покое.
Также и с передачей. Ну если высшие гармоники - за полосой пропускания канала,
то через канал и не пролезут.
Поэтому я с ALS вполне согласен - и сглаженные прямоугольники свою роль нормально
исполняют в большом числе практических приложений...
_________________ iLavr
|
10 Oct 2012 02:00 |
|
|
HardWareMan
Banned
Joined: 20 Mar 2005 13:41 Posts: 2141 Location: От туда
|
А почему бы вам не заюзать морзянку? Сигнал длительностью t - точка, длительностью 2*t - тире. Отсортировать в бинарное дерево с учетом частоты использования. Это физический уровень. Сверху накатываем ЮЮК и вот уже бинарный уровень. Просто вброс.
|
10 Oct 2012 04:03 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
А для чего? Я пока так и не выяснил - для чего эта " Недопередача кода по звуковым каналам" предназначена...
Если просто потереотезировать - то до работ Шенона можно докатиться...
Если что-то конкретное, то и разговор надо вести конкретный.
У меня такое предположение, что Shaos вдруг возбудился на микросхемы DTMF.
Потому как некоторое время назад его все эти FSK и фазовые манипуляции никак
не волновали...
_________________ iLavr
|
10 Oct 2012 04:45 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22587 Location: Silicon Valley
|
Задача номер раз - запись кода на магнитофон и считывание кода с магнитофона.
Задача номер два - беспроводная передача кода через звуковые колебания воздуха.
Задача номер три - передача кода по телефону (бесконтактным способом).
P.S. В перспективе планирую использовать наработки для троичного компьютера
|
10 Oct 2012 06:41 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Есть у меня мнение, что эти задачи давно и успешно решили и без этого топика...
Разве что собрать здесь успешные решения...
_________________ iLavr
|
10 Oct 2012 06:51 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22587 Location: Silicon Valley
|
Ну нам же надо "недо" - нищебродские решения с минимальной программной поддержкой
P.S. Кстати кто-то объяснит мне как небольшой скачок первой производной отражается на гармониках?...
|
10 Oct 2012 07:46 |
|
|
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
BarsMonster, я думаю, объяснит... он и терминологией владеет
и к обобщениям склонен...
Я думаю, у него это хорошо получится!
А то я - человек не выдержанный, чуть-что " в драку лезу"...
_________________ iLavr
|
10 Oct 2012 07:59 |
|
|