nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 28 Mar 2024 07:16



Reply to topic  [ 13 posts ] 
Модульный х80-комп 
Author Message
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
petrenko wrote:
После того, как разберёмся в некоторых вопросах и особенностях, как кто считает,
Правильный Модульный 8080-комп выкладывать в этой теме или лучше создать отдельную ?

Да это неважно... если будет что навыкладывать, админ мгновенно и вырежет,
и новую тему создаст - где хочешь...

Вообще говоря, идея очень интересная и я ей, казалось бы, безвозвратно переболел
в 90-х годах...

Тут мы частенько говорим, что домашних компьютеров не хватало и спрос был
ажиотажный, а я вам скажу, что бывало так, что стояли эти непонятные
компы и просто пылились...

Потому как их просто не умели продавать! :o

Я часто видел у нас в Центральном Универмаге стоит клон "Спектрума",
покрываясь пылью, и даже пара клонов "Специалиста" в продаже была! :o

Но кто об этом знал? - Ну я знал... я спрашивал продавца инструкцию к девайсу
и читал, какой проц, сколько памяти и т.д. - мне это было интересно!

А вот продавцу - совсем не интересно... Он с кислым лицом кидал мне эту книжицу
и далее всем видом выражал мне фунт презренья...
Ну понимал он, что молодой человек почитает, а комп - не купит...

Но как-то раз купил я в этом отделе радиолюбительскую клавиатуру кооперативного
производства - на вид очень неплохую (по качеству оказалась - не очень).
Ну и к клавиатуре прилагался листок-мануал, что изготовлена она кооперативом
"ООО Вперёд Пржевальского" при заводе "Светлый Путь Ильича" (названия изменены).

И оказалось, что г-на Пржевальского я знал если не совсем лично, то через хорошего друга.

И я попросил своего друга устроить мне бизнес-встречу с г-ном Пржевальским на
предмет производства компьютеров в его кооперативе.
Всёж кооператив при оборонном заводе - это круто!
Там чёрта можно сделать, а не вшивые компьютеры!

А на что я рассчитывал - а вот как раз на модульную конструкцию!
У нас с другом были уже свои "Специалисты-Экспресс", мы предусмотрительно
"перекололи" печатку на миллиметровку и даже переразвели свой вариант под
два порта К580ВВ55.

И у нас тогда родилась мысль, что популярный компьютер - как конструктор -
должен быть модульным и наращиваемым!

Модуль процессора, модуль памяти, модуль УВВ...
Тогда с памятью было трудновато, но если память в виде отдельного блока, то фактически,
память можно применять любую из наличия!
Надо только грамотно сконструировать её блок и иметь печатку под неё...
Я тогда понимал модульность своеобразно: от процессорного модуля всё должно было
пристыковываться на разъёмах влево и вправо... :roll:



В Texas Instruments TI-99/4 computer эту мысль частично реализовали... :wink:

Ну и вторым козырем в моём бизнес-плане был купленный нами набор программ от
кооператива "SP-580" из Барнаула.
Хардыч подтвердит, что они были шедевриком! По моей мысли, если заставки
крутить по телеку в магазине постоянно, это создало бы на компьютеры спрос!
Хотя бы дети и подростки потащили родителей к прилавку, привлеченные заманухой!

Переговоры мои кончились ничем... Успешный кооператор объяснил мне, что
деньги лучше зарабатывать на чем-то простеньком.
Вот клавиатура - в ней электроники нет. И головных болей нет... А работающие
компьютеры - это поставка комплектации, сборка, наладка, рассыпающиеся
на глазах связи с поставщиками - вобщем НЕТ!!! :(

Так и не случилось мне стать конструктором модульного компьютера "Специалист-ПРО",
о чем я, оглядываясь назад, сейчас уже не жалею...

Может быть у г-на petrenko это лучше получится... :wink:

_________________
iLavr


10 Oct 2012 06:04
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Перенёс в INTEL

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


10 Oct 2012 06:20
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Перенёс в INTEL

Это ты не подумал... я написал там х80, так что это может быть i8080 от INTEL,
а может быть и Z80 от Zilog.

Какой же смысл держать это в ветке INTEL?

_________________
iLavr


10 Oct 2012 06:28
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Ну человек желал 8080 изначально :roll:

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


10 Oct 2012 06:42
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Ну человек желал 8080 изначально :roll:

Ну человек желал... а топик про х80 - я создал... я заглянул чуть дальше в перспективу...

И я собираюсь сейчас рассказать о блочно-модульном "Специалисте" на Z80... :-?

_________________
iLavr


10 Oct 2012 06:54
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Как я и сказал, что самому мне модульный "Специалист" сконструировать не пришлось... :(
Но много времени спустя, я такую конструкцию на просторах Интернета встретил! :o

Автором конструкции был некий H.Ashirov, сайт был где-то на narod.ru и спустя время -
его не стало...

Я, как человек до схемотехники любопытный, эти материалы сохранил, поскольку слов
там было мало - а схем - в изобилии...

Модульный ПК ''Специалист'' на процессоре Z80

Что мне сразу понравилось, что автор воплотил мою давнюю мечту - сделал ''Специалист''
в модульном исполнении. Модуль процессора, модуль ОЗУ и т.д.

Основной процессор был сразу же Z80 от Zilog...

Но автор предусмотрел и его замену на турбированный до 3.5 МГц процессор i8080!

Я давал уже как-то ссылку fifan-у и HardWareMan-у, но fifan критику какую-то
мелочную развёл
...
Но конструкция - то не моя... схемы авторские, мне только сама идея по душе! :lol:
Другое дело, что автор реализовал эту идею уже по АйБиЭм-овски, на кросс-плате...

http://sgu-wap.narod.ru/SP_Z80/sysgen.gif
http://sgu-wap.narod.ru/SP_Z80/syncgen.gif
http://sgu-wap.narod.ru/SP_Z80/ctrazv.gif
http://sgu-wap.narod.ru/SP_Z80/cpu.gif
(Должен сказать, что сигнал /ЗПЗУ не совсем удачно сделан. Может у кого будут другие идеи. )
http://sgu-wap.narod.ru/SP_Z80/cpu_vv80.gif
http://sgu-wap.narod.ru/SP_Z80/ramd.gif
http://sgu-wap.narod.ru/SP_Z80/mscpu.gif
http://sgu-wap.narod.ru/SP_Z80/prom.gif

Ну и всё это автор объединял на вот такой кросс-плате:

Image

Я не могу сказать, сколь удачно разбил автор схему на модули, возможно, что и -
не очень, но предлагаю к обсуждению, как пример уже воплощенной практически
модульной конструкции любительского компьютера ''Специалист''.

_________________
iLavr


10 Oct 2012 07:54
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Ну тогда переносим в форум Spetsialist? ;)

P.S. Я тут кстати подешёвке приобрёл кучку IBM-овских разъёмов 31/62 куда ISA8 втыкается :)

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


10 Oct 2012 08:13
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Ну тогда переносим в форум Spetsialist? ;)

А почему вообще надо было переносить?
Это Модульный компьютер, ориентированный на близкие нам по духу
процессоры i8080 от INTEL и Z80 от Zilog.

petrenko экспериментирует на клоне "Радио-РК86"...
Я, как апологет "Специалиста", привел такую конструкцию в пример...

У других - могут быть свои предпочтения, главное - модульность конструкции.
Так что я немного поразмышлял, выбирая место для топика... :-?

_________________
iLavr


10 Oct 2012 08:21
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Ну тогда переношу в проект недопц если про всё на свете и самоделка

Lavr wrote:
А почему вообще надо было переносить?

Потому что в хардваре у нас общие вопросы разработки железа - преимущественно без цифровых мозгов (процессоров/контроллеров)

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


10 Oct 2012 09:12
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Ну тогда переношу в проект недопц если про всё на свете и самоделка

Нормально...

Я над модульным проектом и в 90-е много поразмышлял, и над проектом H.Ashirov
тоже подумать пришлось...

И мне кажется, главная сложность тут - как грамотно и корректно провести разбиение
на модули...

Я бы не стал, к примеру, разносить задающий генератор и схемы формирования
Ф1 и Ф2 процессора на разные платы, как H.Ashirov.

Как мне кажется, каждый модуль должен быть законченным, и функционировать,
по-возможности, более независимо от остальных модулей.

Скажем, взяли процессорный модуль, модуль 7-сегментной индикации,
а также ПЗУ и ОЗУ. Прицепили HEX-клавиатурку, и получилось что-то вроде
контроллера или начального "ЮТ-88".
Вот как товарищ вот тут хотел...

Если человек наигрался-накушался, то и потратился не сильно...
А если понравилось - можно и продолжить, не ломая то, что уже сделано! 8)

Shaos wrote:
...в хардваре у нас общие вопросы разработки железа - преимущественно
без цифровых мозгов (процессоров/контроллеров)

Лукавишь чутка... "Хочу собрать примитивнейший компьютер (или Альтаир
еще жив)
" - как раз в Hardware, поэтому я туда изначально и приткнулся... :wink:

_________________
iLavr


10 Oct 2012 09:52
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
О великий не изволь казнить - перенёс тобою найденное в INTEL, дабы соблюсти единообразие...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


10 Oct 2012 10:42
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
перенёс тобою найденное в INTEL, дабы соблюсти единообразие...

Ну это ты зря, о всемогущий! :o Не стоило твоего труда! :wink:
Не станешь же ты всякий раз перетаскивать всё то, что
на мой скромный и недостойный взгляд - не так лежит... :oops:

_________________
iLavr


10 Oct 2012 11:57
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Вот модульные интерфейсы, на которые я планирую делать ставку в своих разработках:

NI-15 - для небольших 8-битных девайсиков, адресное пространство которых не превышает 256 байт (с учётом переключателя память/порты можно сказать что 512).

ISA-8 - некогда популярный формат модульков для 8-битных девайсов, адресное пространство которых составляет до 1 мегабайта. Дополнительный плюс ISA-8 состоит в том, что до сих пор продаются промышленные шасси с несколькими ISA-8 разъёмами, в которые можно втыкать плату процессора и платы расширения - на их основе можно строить вполне современно-выглядящие недо-компьютеры.

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


10 Oct 2012 16:59
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 13 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 16 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.