nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 23 Oct 2017 23:58



Reply to topic  [ 94 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Next
Однородные вычислительные системы 
Author Message
Writer

Joined: 06 Sep 2007 10:05
Posts: 19
Location: 212.26.238.228
Reply with quote
Технология дошла до последнего витка - 14 нм. Дальше пути "влоб" нет. Предлагаю сосредоточиться на давно забытом направлении - однородных вычислительных системах, которые могут дать и больше скорость, и меньше потребление.

По сути надо выделять задачам не время процессора, а площадь. Сейчас новые ПЛИС могут дать до 2 млн ЛЕ и уже прошиваются по частям (у Altera). Программы надо писать на верилоге.

Чтобы не потерять готовый софт, можно даже автоматически (но неэффективно) переводить код из Си на Verilog. Простейший способ - функции преобразовать в модули, размножать функции, которые вызывают из многих мест, а внутри функции пронумеровать каждую строчку и сделать case со счётчиком.

Грамотнее, разумеется, каждую простейшую вычислительную операцию (выделяемую при компиляции как триада) преобразовывать в строку верилога с учётом флагов готовности операндов, и операция должна генерировать флаг готовности своего результата.

Кто-то должен этим заняться. Как я понял, большим фирмам пофиг. С чего начать? Для начала разбираться, как работать с этой перепрошивкой по частям.

Жаль, что из меня плохой железячник. Только идей лопата^Wпалата.


01 Oct 2013 04:26
Profile
Retired

Joined: 27 Mar 2013 07:55
Posts: 588
Location: 62.192.229.16
Reply with quote
Post 
C# или Java должны проще переводится на ПЛИС, так как код там гораздо проще. То есть нет неожиданных зависимостей, адресной арифметики и т.п.

И насколько я знаю, ПЛИС давно уже ставят в суперкомпьютеры. Как раз, что бы быстрее считать простые вещи.


01 Oct 2013 04:40
Profile
Writer

Joined: 06 Sep 2007 10:05
Posts: 19
Location: 212.26.238.228
Reply with quote
Post 
Конверторы даже уже написаны: http://en.wikipedia.org/wiki/C_to_HDL

По сути надо написать планировщик задач, потом целую операционную систему и постепенно добавлять загружаемый софт. Насколько мне известно, эти задачи ещё не решены, но кто-то должен их решить первым.

На самом деле: зачем вообще поток команд? Вся схема решения задачи вместе со статическими переменными и массивами (за исключением динамических) должна лежать в самом процессоре. Обращения к внешней памяти и системные вызовы должны проходить через арбитр.


01 Oct 2013 05:28
Profile
Retired
User avatar

Joined: 25 Jul 2011 03:14
Posts: 1342
Location: WWW
Reply with quote
Post 
у соседей забанили, да? :3


01 Oct 2013 05:29
Profile
Writer

Joined: 06 Sep 2007 10:05
Posts: 19
Location: 212.26.238.228
Reply with quote
Post 
У соседей другие темы и другие люди.

http://en.wikipedia.org/wiki/High-perfo ... _computing - там один сайт сдох, другой пустой. Интересно узнать наработки...


01 Oct 2013 05:40
Profile
Writer

Joined: 06 Sep 2007 10:05
Posts: 19
Location: 212.26.238.228
Reply with quote
Post 
Самая дешёвая плисина с частичной реконфигурацией стоит $37.76 - 5CEBA2F23C8N (IC CYCLONE V E FPGA 484FBGA). Реконфигурируемые области можно задавать: http://www.altera.com/devices/fpga/stra ... onfig.html


01 Oct 2013 06:59
Profile
Online
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 02:22
Posts: 15565
Location: Colorado
Reply with quote
Post 
реконфигурируемые области это типа частично подливать прошивки?
у xilinx это тоже появилось недавно
это не интересно т.к. требует конкретного чипа и конкретной версии софта от производителя чипов

на FPGA ведь есть распределённое ОЗУ (причём двухпортовое), есть мультиплексоры-демультиплексоры - поверх этого хозяйства можно построить свою высокоуровневую конфигурируемость, независящую от прозводителя чипов...

P.S. См. Open Architecture FPGA

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


01 Oct 2013 18:17
Profile WWW
Banned
User avatar

Joined: 20 Mar 2005 16:41
Posts: 2152
Location: От туда
Reply with quote
Post 
У нас тут кто-то даже делал имитацию сего на дискретах. Помните синхрогенератор для компьютера с дешифратором на основе ОЗУ? Процессор сам мог программировать его. С другой стороны, обычное SRAM-based FPGA + навесной проц (или внутренний, как у некоторых моделей Cyclone V) = дают реконфигурируемую систему. У нас такая в дендекартридже.


01 Oct 2013 22:36
Profile
Doomed

Joined: 26 May 2003 09:57
Posts: 599
Reply with quote
Post 
HardWareMan wrote:
обычное SRAM-based FPGA + навесной проц

Речь о том, чтобы отказаться от процессора, а программы реализовывать в виде частичной конфигурации FPGA. Нужен стандарт на конфигурирование произвольных частей FPGA, иначе опять будет "кто в лес, кто по дрова".

Shaos wrote:
на FPGA ведь есть распределённое ОЗУ

В том-то и проблема, что ОЗУ для конфигурирования - это такое-же узкое место, как и процессор. Вся мощь параллельной работы убьётся таким вот узким местом.

_________________
Страничка эмулятора наших компьютеров
http://bashkiria-2m.narod.ru/


02 Oct 2013 01:43
Profile WWW
Online
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 02:22
Posts: 15565
Location: Colorado
Reply with quote
Post 
b2m wrote:
Shaos wrote:
на FPGA ведь есть распределённое ОЗУ

В том-то и проблема, что ОЗУ для конфигурирования - это такое-же узкое место, как и процессор. Вся мощь параллельной работы убьётся таким вот узким местом.


ну оно ведь распределённое :)

т.е. это много маленьких озушек раскиданных по камню...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


02 Oct 2013 02:00
Profile WWW
Doomed

Joined: 26 May 2003 09:57
Posts: 599
Reply with quote
Post 
Тут скорее подошёл бы некий симбиоз ОЗУ и процессора. Т.е. чтобы мы для каждой ячейки могли бы задавать некую функцию, зависящую от байтов/слов по соседству. Сколько ячеек, столько и простейших процессоров.

_________________
Страничка эмулятора наших компьютеров
http://bashkiria-2m.narod.ru/


02 Oct 2013 02:08
Profile WWW
Banned
User avatar

Joined: 20 Mar 2005 16:41
Posts: 2152
Location: От туда
Reply with quote
Post 
b2m wrote:
HardWareMan wrote:
обычное SRAM-based FPGA + навесной проц

Речь о том, чтобы отказаться от процессора, а программы реализовывать в виде частичной конфигурации FPGA. Нужен стандарт на конфигурирование произвольных частей FPGA, иначе опять будет "кто в лес, кто по дрова".

Навесной процессор имелся в виду именно для конфигурирования FPGA, а не для исполнения задач. Там в теории можно навесить CPLD с единственной функцией: брать конфу из ПЗУ (если старт холодный) или ОЗУ (если старт теплый или реконфиг). Само ОЗУ заполняет задача, которой требуется изменение конфигурации. Разве это сложно реализовать?


02 Oct 2013 02:47
Profile
Doomed

Joined: 26 May 2003 09:57
Posts: 599
Reply with quote
Post 
Несложно, но хочется чтобы FPGA могла сама себя частично переконфигурировать, т.е. загрузить программу. Можно, конечно, сделать пару десятков FPGA, а одной из них дать возможность конфигурировать другие, так сказать отвести ей роль ядра ОС. Но всё равно, заливать конфу надо будет полностью, одна программа - одна микросхема.

_________________
Страничка эмулятора наших компьютеров
http://bashkiria-2m.narod.ru/


02 Oct 2013 06:53
Profile WWW
Retired
User avatar

Joined: 25 Jul 2011 03:14
Posts: 1342
Location: WWW
Reply with quote
Post 
а что же топикстартер? а то получается - вбросил и затаился.


02 Oct 2013 07:45
Profile
Online
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 02:22
Posts: 15565
Location: Colorado
Reply with quote
Post 
HardWareMan wrote:
b2m wrote:
HardWareMan wrote:
обычное SRAM-based FPGA + навесной проц

Речь о том, чтобы отказаться от процессора, а программы реализовывать в виде частичной конфигурации FPGA. Нужен стандарт на конфигурирование произвольных частей FPGA, иначе опять будет "кто в лес, кто по дрова".

Навесной процессор имелся в виду именно для конфигурирования FPGA, а не для исполнения задач. Там в теории можно навесить CPLD с единственной функцией: брать конфу из ПЗУ (если старт холодный) или ОЗУ (если старт теплый или реконфиг). Само ОЗУ заполняет задача, которой требуется изменение конфигурации. Разве это сложно реализовать?


а зачем заливать через процессор, если FPGA из внешней памяти без всяких процов умеет заливаться? ;)

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


02 Oct 2013 09:38
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 94 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.