nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 19 Aug 2017 08:59



Reply to topic  [ 17 posts ]  Go to page 1, 2  Next
"Современный" Недо процессор реализуемый на FPGA 
Author Message
Senior
User avatar

Joined: 09 Aug 2012 14:20
Posts: 176
Location: 95.135.174.189
Reply with quote
В связи с бушующим морем О'сознания в необходимости продвигаться вперед в ногу со временем и не забивать "Попытки" наших предшественников, которые построили много разновидностей ПК для домашнего использования и реализации. А также множеству "Тем" открытых на форуме с вопросом о улучшении и создании новых "HOME BUILD PC".
Прошу всех к предложению и обсуждению построению "пока" теоретического процессора, для повторения на "ПЛИС".

Хочу увидеть в ºтой теме просто фантазии и возможно их конструктивное решение. Никакой привязанности и совместимости к существующим архитектурам, кроме их явно преимущественных особенностей НЕТ!!!

_________________
Хочу стать всезнайкой ;-)


13 Oct 2013 17:08
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 11:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
He3HauKo wrote:
Прошу всех к предложению и обсуждению построению "пока" теоретического процессора, для повторения на "ПЛИС".
Хочу увидеть в ºтой теме просто фантазии и возможно их конструктивное решение. Никакой привязанности и совместимости к существующим архитектурам, кроме их явно преимущественных особенностей НЕТ!!!

Эх ты какой! :) Кто бы знал! Я сам для себя архитектуры фантазирую,
в определённых рамках...

И то пока ничего выдающегося не придумал... окромя пары мелочей.
Потому и читаю подробно про разные типы процев... в том числе и древних...

_________________
iLavr


13 Oct 2013 18:13
Profile
Senior
User avatar

Joined: 09 Aug 2012 14:20
Posts: 176
Location: 95.135.174.189
Reply with quote
Lavr wrote:
Потому и читаю подробно про разные типы процев... в том числе и древних...

Так же читаю про архитектуры, особенно используемые в современных процах.
Очень заинтересовало внедрение нескольких исполнительных модулей, что свою очередь позволит исполнять несколько на зависимых команд одновременно.
Правда также хочется и выполнения команды за один такт(для самых простых команд) а так же разновидность и гибкость команд.
Возможность использовать любой регистр как "аккумулятор" и тд и тп

_________________
Хочу стать всезнайкой ;-)


14 Oct 2013 07:56
Profile
Fanat

Joined: 27 May 2011 07:25
Posts: 79
Location: Perm
Reply with quote
Post 
Было ли такое где-нибудь...
Конечно. Все новое - хорошо забытое...


Last edited by KolAnVi on 14 Oct 2013 11:39, edited 1 time in total.



14 Oct 2013 09:16
Profile
Retired

Joined: 27 Mar 2013 07:55
Posts: 588
Location: 62.192.229.16
Reply with quote
Post 
Дак любой современный процессор так работает. Команда из памяти на лету превращается во внутренние команды (микрокод), и они выполняются параллельно и иногда в произвольном порядке.


14 Oct 2013 09:37
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 11:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
KolAnVi wrote:
Было ли такое где-нибудь:
...

Что-то мне это напоминает как здесь, так и в одном другом топике на форуме, попытку
"впрячь в одну телегу коня и трепетную лань"...

Объясню: процессор появился как устройство, способное заменить любое другое
цифровое устройство, но отличающееся тем, что функциональность его определяет
программа, и при массовом выпуске процессор становится очень дешев.

Цифровой алгоритм любой сложности можно реализовать и без всякого процессора
в заказных специализированных БИС, причем выполнят они свою функцию быстрее и
лучше процесора, т.к. в ряде мест могут работать асинхронно, чего процессор себе
пока позволить не может...
Но подобные БИС дороги и для производства их все же желательна немаленькая партия.

Теперь мы думаем - а что, если процессору не выполнять программу, а согласно программе
конфигурировать отдельные свои блоки так, чтобы они быстро выполнили нужную
операцию над данными... потом - снова реконфигурация и т.д.

А будет ли это в таком случае процессор в привычном понимании этого термина?

_________________
iLavr


14 Oct 2013 09:37
Profile
Retired

Joined: 27 Mar 2013 07:55
Posts: 588
Location: 62.192.229.16
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
А будет ли это в таком случае процессор в привычном понимании этого термина?


А процессор это и так набор блоков, которые коммутируются между собой по программе из памяти. В X86 группы команды типа

mov eax, ebx
mov ecx, edx

push eax
pop ebx

выполняются параллельно, потому что хитрая логика хитро коммутирует. В первом случае напрямую регистры eax-ebx, ecx-edx, потому что в процессоре три общие шины (три конвеера)


Last edited by vinxru on 14 Oct 2013 09:48, edited 3 times in total.



14 Oct 2013 09:42
Profile
Retired

Joined: 27 Mar 2013 07:55
Posts: 588
Location: 62.192.229.16
Reply with quote
Post 
"В мае 2011 фирмой Altera была выпущена, по технологии 28 нм, самая большая в мире микросхема, состоящая из 3,9 млрд транзисторов."

И все эти транзисторы можно заставить выполнять скажем умножение.

В процессоре же 90% транзисторов уходит под кеш.

ИМХО и еще раз ИМХО лишь в этом преимущество ПЛИС. Больше транзисторов выполняют полезную работу. Это точка зрения программиста, который смотрит на ПЛИС и Верилог как на процессор и Си.

На прохождение каждого логического элемента тратится время. 100 элементов, 100 единиц времени будет потрачено. Это как такты процессора.

Хотя, конечно, ПЛИС может работать как 100 независимых устройств, каждое на максимальной скорости, а процессор не может. Лишь бы ножек и ресурсов хватило.


14 Oct 2013 09:45
Profile
Fanat

Joined: 27 May 2011 07:25
Posts: 79
Location: Perm
Reply with quote
Post 
vinxru wrote:
Дак любой современный процессор так работает...

Процессор выполняет подобные действия по своему СТРОГО ЗАДАННОМУ АЛГОРИТМУ. Научившись его изменять, получаем возможность тратить ресурсы ОПТИМАЛЬНО. При этом также уменьшается роль кэша.
Quote:
На прохождение каждого логического элемента тратится время. 100 элементов, 100 единиц времени будет потрачено. Это как такты процессора

Такты рассчитаны на самого медленного участника. В асинхронной схеме не надо будет ждать каждого, а выждать когда на выходе последнего процессы устаканятся. Больше одного такта, скорее всего, но точно не 100


14 Oct 2013 10:10
Profile
Fanat

Joined: 27 May 2011 07:25
Posts: 79
Location: Perm
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
А будет ли это в таком случае процессор в привычном понимании этого термина?

Почему нет? Снаружи - черный ящик, подключен к памяти, программу берет из памяти, данные берет из памяти, записывает в память.
Вычислитель. Кроме него никто. Как он там считает - если что считать однозначно задается внешней программой - его дело, нет?
В данном случае способ задания алгоритма немного другой, не напрямую.


14 Oct 2013 10:15
Profile
Fanat

Joined: 27 May 2011 07:25
Posts: 79
Location: Perm
Reply with quote
Post 
Потокостроитель


14 Oct 2013 10:26
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 11:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
vinxru wrote:
Lavr wrote:
А будет ли это в таком случае процессор в привычном понимании этого термина?

А процессор это и так набор блоков, которые коммутируются между собой по программе из памяти.

Ты меня немного не так понял, либо мы говорим о разном...
Процессор сейчас выполняет строго детерминированный набор команд.

В этом плане - он ничуть не умнее музыкальной шкатулки с программным валиком
(утрирую конечно).

Я же говорю о том, что он может реорганизовывать свою структуру...
Отсюда и мой вопрос, на мой взгляд, не совсем тривиальный...

Хотя... как говорил Дэн Сяо Пин - "не важно, как мы назовём кошку, лишь бы она
ловила мышей"
...

_________________
iLavr


14 Oct 2013 10:29
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 02:22
Posts: 15434
Location: New York
Reply with quote
Post 
Про реконфигурируемость в соседней теме было, а тут вроде как изначально речь шла про процессор в FPGA...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


14 Oct 2013 14:34
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 02:22
Posts: 15434
Location: New York
Reply with quote
Post 
Если под "современностью" процессора понимается способность запускать Linux, то существует опенсорцный OpenRISC:

http://s-macke.github.io/jor1k/

http://opencores.org/or1k/Main_Page

http://en.wikipedia.org/wiki/OpenRISC

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


14 Oct 2013 14:59
Profile WWW
Senior
User avatar

Joined: 09 Aug 2012 14:20
Posts: 176
Location: 95.135.174.189
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Если под "современностью" процессора понимается способность запускать Linux, то существует опенсорцный OpenRISC:

Нет, имелось виду использовать разработки прошедших лет в процессоро строении а также доступности ресурсов для реализации.
И возможность запускать Linux скорее как побочный эффект :wink:

ЗЫ. опенсорцный OpenRISC - уже изучен!

_________________
Хочу стать всезнайкой ;-)


14 Oct 2013 15:40
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 17 posts ]  Go to page 1, 2  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.