nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 24 Oct 2017 00:06



Reply to topic  [ 62 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5  Next
Тёплый Германиевый Калькулятор 
Author Message
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 02:22
Posts: 15565
Location: Colorado
Reply with quote
Shaos wrote:
Вот тут некий товарищ городит быстродействующие NAND-ы из транзисторов и диодов (тоже чтобы построить из них комп):

https://hackaday.io/project/6668-aytabtu-discrete-computer

Image

Продолжаю тему про транзисторные NAND-ы. В комментариях к вот этому прожэкту:

https://hackaday.io/project/10698-clockwork-germanium

вспомнилась мне серия статей из умелых рук за 1983 год:



и так как у меня был мешочек с МП25А, то я решил построить диодно-транзисторный NAND с помощью этого германиевого P-N-P транзистора по вышеприведённой схеме (резисторы взял 10кОм, а вместо одного диода V4 поставил три, соединённых последовательно, иначе не работало):

Image

Предел частоты у такой схемы как оказалось 10 кГц (внизу осциллограммки для 5, 10 и 20 кГц):







P.S. И вот такая у этой схемы передаточная функция по U:



это было с 3 диодами в цепи базы, а вот с 4:


_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


03 Apr 2016 14:00
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 02:22
Posts: 15565
Location: Colorado
Reply with quote
А вот если сделать трюк с конденсатором поверх диодов (я взял 470 нФ) и прицепить резистор между базой и эмиттером (я взял 1К), то скорость вырастет до 100 кГц! :o



А если ещё и питание до 4В уменьшить, то оно и на 200 кГц можно сказать работает (по паспорту МП25А до 250 кГц умеет):



имея вот такую U transfer curve:


_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


03 Apr 2016 15:35
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 02:22
Posts: 15565
Location: Colorado
Reply with quote
Потом можно будет какой-нибудь простой калькулятор на МП-транзисторах построить :)
Только взять транзисторы побыстрее - например МП42 (2 МГц) или хотя бы МП42А (1.5 МГц)...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


03 Apr 2016 17:50
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 11:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
Только взять транзисторы побыстрее - например МП42 (2 МГц) или хотя бы МП42А (1.5 МГц)...

А если взять транзисторы с барьерами Шоттки - и вовсе будет круть неимоверная!!! Они же в насышение не входят!!! :ewink:

Shaos, кто подсунул тебе эту забористую траву? :esurprised:
Shaos wrote:
вспомнилась мне серия статей из умелых рук за 1983 год:
...

_________________
iLavr


03 Apr 2016 18:55
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 02:22
Posts: 15565
Location: Colorado
Reply with quote
Lavr wrote:
Shaos wrote:
Только взять транзисторы побыстрее - например МП42 (2 МГц) или хотя бы МП42А (1.5 МГц)...

А если взять транзисторы с барьерами Шоттки - и вовсе будет круть неимоверная!!! Они же в насышение не входят!!! :ewink:

Shaos, кто подсунул тебе эту забористую траву? :esurprised:
Shaos wrote:
вспомнилась мне серия статей из умелых рук за 1983 год:
...


Подсунул мне её тот чувак, который собрался на тёплых германиевых транзисторах строить часы ;)

https://hackaday.io/project/10698-clockwork-germanium

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


03 Apr 2016 20:27
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 02:22
Posts: 15565
Location: Colorado
Reply with quote
Shaos wrote:
Продолжаю тему про транзисторные NAND-ы. В комментариях к вот этому прожэкту:

https://hackaday.io/project/10698-clockwork-germanium

вспомнилась мне серия статей из умелых рук за 1983 год:



и так как у меня был мешочек с МП25А, то я решил построить диодно-транзисторный NAND с помощью этого германиевого P-N-P транзистора по вышеприведённой схеме (резисторы взял 10кОм, а вместо одного диода V4 поставил три, соединённых последовательно, иначе не работало)

А не работало потому, что я не выполнил все требования статьи - на входах германиевые диоды, а внутри - кремниевый. Когда выполнил - всё заработало, но порог переключения был около нуля. Вот чего я придумал, чтобы германиевый NAND имел порог переключения где-то в районе середины:



Странно, что стабилитрон на 5.1В даёт порог близкий к середине. И вот вариант со светодиодом:



Причём светодиод горит, когда NAND выдаёт 0, т.е. он показывает функцию AND :)


_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


07 Apr 2016 18:40
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 11:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:

Странно, что стабилитрон на 5.1В даёт порог близкий к середине.

Странно, что он вообще что-то "стабилитронит" в схеме, где питание 4.5В, и 10К задают его ток... :o
А 10К в коллекторе - совсем странно... :esurprised: Кто сочинил этот бред? :roll:

_________________
iLavr


07 Apr 2016 19:25
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 02:22
Posts: 15565
Location: Colorado
Reply with quote
ну главное что работает :)
причём на частотах до 200 кГц

P.S. резисторы (судя по статье в ют) для оригинальной схемы (когда на месте стабилитрона кремниевый диод подцепленный в противоположном направлении) должны быть 10-20 кОм и 6.8-12 кОм соответственно (для питания 4.5В):

http://zhurnalko.net/=sam/junyj-tehnik-dlja-umelyh-ruk/1983-03--num10
http://zhurnalko.net/=sam/junyj-tehnik-dlja-umelyh-ruk/1983-03--num11

так что 10К норм :)

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


07 Apr 2016 19:41
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 11:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
ну главное что работает :)
причём на частотах до 200 кГц

Какие афуйенные частоты!!! :ebiggrin:
Я вощще помню, что когда это рассказывали, ты пил пиво и прогуливал... :wink:

Но мальчику в возрасте Карлссона, т.е. "в самом рассвете сил" уже, наверное, можно прочитать
где-нибуть популярную статеечку:"расчет каскада ОЭ в ключевом режиме"... 8)

Главное не "что работает", а главное - "как работает"! :mrgreen:

_________________
iLavr


07 Apr 2016 19:57
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 02:22
Posts: 15565
Location: Colorado
Reply with quote
Ну у МП25А предел частот 250 кГц по справочнику, так что работа логического NAND-гейта, построенного вокруг МП25А, на 200 кГц наверное всё-таки неплохо ;)

Вот такая передаточная функция у оригинальной схемы где кремниевый диод в середине и германиевые на входах:



Вот это со стабилитроном 3V подключенным "наоборот" (т.е. я его не как стабилитрон использую, а как диод с большим падением напряжения, чтобы порог срабатывания сдвинуть):



Вот со стабилитроном 5.1V:



А это светодиод:



P.S. На 200 кГц и 4-вольтовым питанием схема со стабилитроном ведёт себя вот так:


_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


07 Apr 2016 22:44
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 11:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
это со стабилитроном 3V подключенным "наоборот" (т.е. я его не как стабилитрон использую, а как диод с большим падением напряжения, чтобы порог срабатывания сдвинуть)

Воще-то нормальные люди в ДТЛ делают вот так:
Attachment:
image065.gif
image065.gif [ 10.55 KiB | Viewed 1594 times ]

И не выёживаются с подбором диодов.

Кстати, посмотри заодно, что еще хорошего в ДТЛ делают "шобы робило гарно"... :wink:
http://edu.dvgups.ru/METDOC/GDTRAN/YAT/TELECOMM/FIZ_OSN_ELEK/METOD/EL_PRIB/El_prib_5.htm

_________________
iLavr


08 Apr 2016 04:51
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 02:22
Posts: 15565
Location: Colorado
Reply with quote
Ну а я что писал русским по голубому? ;)

Shaos wrote:
и так как у меня был мешочек с МП25А, то я решил построить диодно-транзисторный NAND с помощью этого германиевого P-N-P транзистора по вышеприведённой схеме (резисторы взял 10кОм, а вместо одного диода V4 поставил три, соединённых последовательно, иначе не работало):

Image

Предел частоты у такой схемы как оказалось 10 кГц (внизу осциллограммки для 5, 10 и 20 кГц)


вот первый вариант схемы с кремниевыми диодами (то что на фотке выше):



а вот "ускоренный" (работающий до 200 кГц):



а т.к. идея была обойтись без кремниевых диодов, пришлось изощраться, т.к. с германиевыми такой фокус не проходит - падение напряжения слишком маленькое на них, либо придётся ставить их штук десять цепочкой в каждый NAND...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


08 Apr 2016 07:37
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 11:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
Ну а я что писал русским по голубому? ;)
...
Shaos wrote:
Продолжаю тему про транзисторные NAND-ы. В комментариях к вот этому прожэкту:


А черт знает, где ты это писал - я и сейчас не увидел... Выдели тогда транзисторную логику в отдельный топик что-ли...

_________________
iLavr


08 Apr 2016 11:38
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 02:22
Posts: 15565
Location: Colorado
Reply with quote
Единственно картинки схем я не показывал, но в тексте писал что несколько диодов цепочкой подсоединял - наверное таки да, надо выделить в отдельную тему т.к. это лирическое отступление от основной темы уже достаточно далеко зашло :)

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


08 Apr 2016 11:41
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 02:22
Posts: 15565
Location: Colorado
Reply with quote
Отделил :)

Продолжаем дальше внимательно читать ЮТ для умелых рук за 1983 год:

Attachment:
umelie1983book.jpg
umelie1983book.jpg [ 102.27 KiB | Viewed 1568 times ]

(да - оно у меня физически есть, выборочно переплетённое в книжку)

Сначала я повторил схемку рисунка 7:



Потом с рисунка 8 - соединив вместе входы 5 и 6 как и ожидалось получил T-триггер, который меняет своё состояние по фронту :)

Image

100 Гц:

1кГц:

5кГц:


Это похоже для него уже предел - возможно стоит поиграть с сопротивлениями и ёмкостями в меньшую сторону...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


09 Apr 2016 22:18
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 62 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5  Next

Who is online

Users browsing this forum: Bing [Bot] and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.