nedoPC.org

Да вот так, уважаемый голуба, оно и происходит... И это чисто эмпирический факт.
А злой - я не злой, а справедливый. Во флейме можно утопить любую тему.

Ну и нефиг флеймить тогда было, нежный ты наш. У меня действительно несколько исходников Васика,
а я не телепат.

А страна советов уж 20 лет как померла. "не надо мне" дурацких советов "как-нибудь сам разберусь"
и что считать буду, и что направить и в какое русло...

PS. Говорят, что эту притчу маршал Неделин рассказал академику Сахарову по испытанию ядерной бомбы...

Это нам HardWareMan обещал сделать

P.S. Видать придётся мне эмулятор этого дела писать и самому всё кодить...

А что, Хардыч единственный инженер-схемотехник на этом форуме?

Shaos тоже кое-что здесь обещал:

Видимо увидеть результаты посула мне помешал пресловутый "информационный фильтр", а в будущем - конечная продолжительность жизни...

А между тем Хардыч свою идею свою идею параллельной работы не только изложил, но и подробно проиллюстритровал эпюрами таймингов.

PS. Да-да... я безусловно понимаю "когда-нибудь..." Ждать молча? Другие варианты реализации не обсуждать?

Я позволю себе изложить свою точку зрения на проблему, чтобы это не выглядело как базарная перепалка, и не давало поводов для фразы "не ссорьтесь девочки"...

Конечно, сегодня это может быть не актуальным и даже вызывает вопросы типа, "а что вы собрались на такой системе считать?".
Так вот ответственно говорю, что посчитать серьёзно на "Специалисте" мне довелось и очень много.
Поэтому, возможно, я резко реагирую на VituZz-а и "Орион 128".
"Ориона 128" не было, а "Специалист" считал неделями не выключаясь.
Удивительно, но с постоянством 220В тогда было проще, чем сейчас.
И поскольку в результатах своих расчётов я был кровно заинтересован, а скажу я, что "Специалист" на Васике-интерпретаторе считал примерно с такой же скоростью, как и историческая "Т3-29", то я использовал все возможности, чтобы ускорить процесс.

Ну и поскольку "Специалист" как раз и был в отличие от "Т3-29" именно такой платформой, где можно было, как говорит MC68k, своей рукой всё делать по месту и невозбранно, то я тогда впервые задумался о многопроцессорности и распараллеливании процессов.
Никакой теоретической основы у меня не было, и на 10 процессоров я не замахивался, а хотел положить в основу "принципы Форда".
Если где-то процесс замедляется - его надо распараллелить.

И максимум, что я себе смог практически представить - это двухпроцессорную систему:
один процессор делает собственно математический расчёт и отдаёт результат другому процессору, который занимается всеми процессами вывода на экран, в то время как первый продолжает молотить расчётную задачу.
Вобщем-то я себе неплохо представил воплощение задачи, как аппаратно, так и программно.
Может быть я это и сделал бы, но IBM не позволила.
Если на моей первой IBM-совместимой "Искре-1030" все те же расчёты выглядели едва заметно быстрее и в графике проигрывали "Специалисту", то на 286 20 МГц EGA 640x480 расчет, занимавший на "Специалисте" неделю, пролетал за считанные минуты.
Собственно это и было причиной, почему от "Специалиста", как и от спаянного уже "Ориона-128", я решил на рубеже 1994-1995 годов отказаться.
И в дальнейшем использовал "Специалист" как удобную платформу для решения задач, связанных с аппаратным управлением.

Но желание "пощупать" самодельную многопроцессорную систему с распараллеливанием задачи у меня осталось.
Я этого не сделал - это чисто теоретически мне очень интересно.

Отсюда какой вывод? Может не будем замахиваться на 10-процессорную систему?
Объективно мы не сделаем её никогда.
Может быть - что-то более простое, но реально работающее?
А то основной итог по просмотру всей этой темы - это кто-то делал, кто-то рядом стоял, кто-то показывал пальцем на литературу и что-то похожее...
А конкретного и понятного, а тем паче работающего - ничего так и нет.

Я, конечно не умру от тоски, если ничего не случится, но и на личности беспричинно переходить - так же повода не вижу.
Я и сам это вполне умею.

Сдаётся мне что твой 286 был с сопроцессором, потому как такое ускороение можно было получить перейдя от бейсика на 8080 к компилируемой плавающей точке на 286 с сопроцессором 287, нет?

Да, с сопроцессором IIT 287 - я его сразу докупил, т.к. знал что он мне зело нужен...
Хотя двойку сбирал по частям. Сначала материнку, клаву, Ягу-карту и флопп с картой.

А уже к 1997-му нормальный модный корпус "тауэр" купил и Яговый монитор поюзанный слегка.
И винт на 20 Мегов!
А так года два за совецкой "Электроникой 32 ВТЦ-202" отсидел.
Вот она гадина больше всего глаза портит...

PS. Впрочем, 286-й тоже не родной IBM был, а, кажется, HARRIS. Хотя эта двойка у меня и сейчас
есть, где-то в стенном шкафу закопана...

PPS. И флопы были ещё 5-дюймовые "Teac"! А карта IBM их не шибко понимать изволила - они на
800, а IBM имела привычку стартовать с 360! Вот где был простор для творчества!

Слушай, я вот думаю - а не подойти ли к этому делу с позиций Шурика?
Раз уж мы делаем эту систему just for fun, не предвидя, естественно, никакой
коммерческой выгоды, и заранее мы знаем, что и с 10-ю i8080 мы, пожалуй, не
переплюнем "тройку", а то и "двойку", может имеет смысл положить в основу
однотипные старые компьютеры?
У меня два "Ориона 128" есть, хотя не знаю в каком уже состоянии.
У многих "Спектрумы" есть, и, возможно, не по одному...
Может так сориентироваться по железу?

Делать проект, который видимо будет не совместим по софту ни с чем с нуля,
вряд ли кому покажется интересным...

http://www.tuaw.com/2011/05/04/applecra ... herboards/
http://www.youtube.com/watch?v=pa_ONTDm35U
http://www.youtube.com/watch?v=FuAJQ538KFI
http://www.youtube.com/watch?v=TgR7TN4KmOE

Интересная ссылка, как "computer enthusiast Michael J. Mahon has built a parallel computer made out of 17 Apple IIe motherboards."
MC68k - ну ты уж обиду не держи и в крайности не бросайся.
А какое у тебя сложилось мнение?

Если я правильно понял, то изложен принцип работы

вот этой этажерки из 17 хитро-связанных "Эпплов":

Это тоже можно, но оно скорее для другого топика - который про сеть: http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?t=9621
т.к. тут мы вроде как системы с общей памятью обсуждаем - а как ты себе представляешь общую память у нескольких спектрумов или орионов?...



Может тогда начать с зтого? Т.е. с прикручивания самодельного математического сопроцессора и его поддержки в басике? Сопроцессор можно сделать на SX-28 (который делаето до 75 миллионов пиковских команд в секунду). Либо для начала на AVR - чтобы на сях быстро набросать прослойку между внешними ногами и сишной либой...



Дык он эпюры Z80 продемонстрировал - а оно мне нафиг не упало
Мне надо 5-10 совецких 580ВМ80А вместе подружить

С памятью довольно просто я представляю - на одной из плат от памяти просто отключаем стробы чтения и записи. А у обоих плат соединяем для начала шины.
Синхрогенератор работает на одной из плат. На другую - подаём его сигал с нужным нам сдвигом по фазе.
Конечно, различные дополнительные синхронизции и мультиплексирования также понадобятся - но это детали.
А оставшаяся память - может быть теневой страницей.
Да и память, мы решили, - ставим статику, чтоб с таймингами попроще было...
Примерно так я это представляю.

А вот с мат-сопроцессором я тебя несколько не понял...
Я, как и написал, представлял более простым разделить операции с графикой, как и говорили, - через общую область памяти.
Да - мат.сопр. всё ускорит, но... поясни лучше?
И почему басика ты решил начать? Просто для элементарного примера?

Ну тогда проще с нуля новую схему нагородить чем паяльником лезть в трухлявое старьё...



Простейший вариант - компьютер через порт(ы) даёт сопроцессору команду на посчитать и ждёт ответа (в любом случае будет быстрее чем на нём самом плавающую точку считать). Чуть более усложнённый вариант - компьютер через порт(ы) даёт сопроцессору команду на посчитать и идёт заниматься другим делом - ответ сопроцессора придёт в кору оса (например через прерывание), что вызовет переключение контекста обратно на задачу, ждущую ответа сопроцесоора. Совсем сложный вариант - процессор через общую память скармливает сопроцессору программу в кодах некой виртуальной машины, чтобы тот её посчитал и выдал результат опять же через общую память - всё это время главный процессор может считать другие процессы (ось, графика и т.д.).

Простейший вариант - когда проц. ждёт ответа не нравится совсем...
А вот два других надо обдумать. Меня смущает - как ты понимаешь через порты? Через какие?

Такая же печенька! Только, я ему МЦ-31 воткнул и имел полноценные PAL/SECAM при поддержке RGB... Собсно, вот, он все еще жив.

По теме: давайте определимся с типом памяти, ее объемом и процессором (что-то мне подсказывает, что это Z80, не?). Прошивку предлагаю делать универсальную с ветвлением по номеру процессора. Номер процессора аппаратно задать в порт (скажем, при чтении порта 0FFh).