Author |
Message |
SfS
Doomed
Joined: 16 Apr 2005 22:35 Posts: 492 Location: Томск
|
Все это 16-24-32 бита в записи звука - это скорее рекламный ход, нежели реальное повышение качества. Младшие биты (2-4 штуки) при 16 разрядах - стабильно шумят. И чтобы они не шумели - надо бог знает как извернуться, что нереально по цене (да и нафиг не нужно).
|
21 Sep 2005 00:22 |
|
|
Caro
Fanat
Joined: 21 Nov 2002 11:09 Posts: 88 Location: E-burg/Russia
|
Для звука важен большой динамический диапазон преобразования, что и обеспечивают такие высоко-разрядные АЦП.
|
21 Sep 2005 00:34 |
|
|
SfS
Doomed
Joined: 16 Apr 2005 22:35 Posts: 492 Location: Томск
|
Согласен. Но можно логарифмировать звук до АЦП.
|
21 Sep 2005 00:52 |
|
|
Caro
Fanat
Joined: 21 Nov 2002 11:09 Posts: 88 Location: E-burg/Russia
|
Такой подход применяется для речевого сигнала, но не для музыкального.
|
21 Sep 2005 01:07 |
|
|
SfS
Doomed
Joined: 16 Apr 2005 22:35 Posts: 492 Location: Томск
|
А какой смысл в 16 разрядах, если младшие 3 шумят ? тут или очень классную схему делать надо или можно смело ограничиться 13ю разрядами
Вообще надо все это считать для конкретного применения. Если хочется качества - будет однозначно дороже. И порядком.
|
21 Sep 2005 02:41 |
|
|
Shiru Otaku
Doomed
Joined: 16 Mar 2002 17:00 Posts: 490
|
А что, в 12-14 битах младшие разряды шуметь перестают?:) Они, по-моему, всегда шумят.
Мне для моих целей качество важно. С фиговым качеством я могу записывать и без заморочек. btw, важно также соотношение сигнал-шум - нужно никак не менее 80db.
|
21 Sep 2005 03:19 |
|
|
Caro
Fanat
Joined: 21 Nov 2002 11:09 Posts: 88 Location: E-burg/Russia
|
Это соответствует отношению 10000:1 (2710h) по амплитуде, тоесть не менее 14 разрядов.
Младшие биты (15 и 16 разряда) имеют право шуметь, но не более.
|
21 Sep 2005 03:47 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22574 Location: Silicon Valley
|
Ну 0.4% это верхний предел, чтобы зарегистрироваться как средство измерения
|
21 Sep 2005 06:05 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22574 Location: Silicon Valley
|
Сдается мне что при малой разрядности младшие разряды шумять меньше
А многоразрядность - это маркетинговый ход, не дающий (не дававший) фактически ничего сверх обычных 12 разрядов
|
21 Sep 2005 06:07 |
|
|
Ronin
Maniac
Joined: 29 Mar 2005 06:06 Posts: 304 Location: Krasnodar
|
можно конечно взять этот VS1003 - тем паче там и мп3 декодер есть, и к АВР зацепить. хотя по шумам однозначно будет лучше отдельный АЦП.
|
21 Sep 2005 06:17 |
|
|
Shiru Otaku
Doomed
Joined: 16 Mar 2002 17:00 Posts: 490
|
Незнаю, может кому-то 24 бита ничего и не дают, но на слух всё-же заметно. А ещё очень хорошо заметно в стоимости девайсов:)
Для устройств цифровой обработки звука (процессор эффектов, например) 16 бит ADC/DAC - это вообще смешно, и применяется только в устройствах самого начального уровня.
Я не пойму чего-то: вы меня пытаетесь убедить, что мне вовсе не нужно качественной записи?:) Дескать, 8 бит рулит:)
|
21 Sep 2005 06:34 |
|
|
Ronin
Maniac
Joined: 29 Mar 2005 06:06 Posts: 304 Location: Krasnodar
|
чем больше время преобразование тем меньше шумов, мне почему-то кажется.
ну типа да )))))))))
выбери АЦП сам и скажи - хочу этот
|
21 Sep 2005 06:56 |
|
|
Shiru Otaku
Doomed
Joined: 16 Mar 2002 17:00 Posts: 490
|
Если-бы я ещё в них что-то понимал:) Вон их сколько всяких разных.. Основные требования примерно ясны: не меньше 16 бит, в отдельном корпусе, с низким уровнем шума (не меньше 80db, лучше 90 и более). Что-то подобное есть у Analog Devices - AD1870, AD1871 (этот 24/96). Цена меньше $15 - приемлимо.
|
21 Sep 2005 07:45 |
|
|
SfS
Doomed
Joined: 16 Apr 2005 22:35 Posts: 492 Location: Томск
|
Ну и уши у тебя! Я диплом писал по обработке речевых сигналов. И помню, что у уха чувствительность порядка 12-14 бит ) Так что при прямой оцифровке - без обработки - ни фига не слышно - 14 или 24 бита. Ну ты сказал! Смотря КАКОГО звука. Если музыки - то 16 бит. Если же речи (только речи!) - то 10, а то и 8 за глаза хватит.
Нет. Я пытаюсь убедить тебя в том, что 16-24 бита без постобработки у тебя по качеству будут не сильно лучше 12 бит.
Короче - если хочешь получить очень высококачественную запись, то делаешь так:
Берешь 16 (или более)-битный АЦП.
Цифруешь звук с частотой гораздо бОльшей, чем надо по теореме Котельникова. Скажем не 40КГц, а 320КГц.
Усредняешь оцифровку по 8 выборкам. (Способы усреднения могут быть разными).
Вот тогда тебе 16 бит помогут. Но нужен быстрый АЦП, проц и достаточно памяти.
|
21 Sep 2005 19:53 |
|
|
Shiru Otaku
Doomed
Joined: 16 Mar 2002 17:00 Posts: 490
|
SfS, я хоть слово где-то сказал про _запись_речи_? Я по-моему довольно внятно объяснил, что именно мне нужно записывать, и это никак не речь.
|
21 Sep 2005 22:44 |
|
|