nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 14 Dec 2017 07:15



Reply to topic  [ 112 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next
Делаем микросхемы дома 
Author Message
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
ntil wrote:
просто алюминий, медь, их оксиды ... вполне технологично для дома.

Я хотел из интересу как-то купруксный выпрямитель сделать - но отказался от этой мысли...
Кухонной плиты ему хватит в плане технологии, но там не такой уж и простой оксид! :wink:
Quote:
Если под рукой нет силовых диодов, а выпрямитель необходим, его легко можно сделать самому.
Возьмите шайбу из красной меди, хорошенько очистите ее мелкой шкуркой, промойте водой и нагрейте на спиртовке или газовой горелке до белого каления. После 5—8-минутного прогревания быстро опустите ее в холодную воду. Шайба покроется черным налетом. Теперь счистите этот слой мелкой шкуркой, но осторожно, чтобы не повредить нижележащий слой вишневого цвета.Другую сторону шайбы надо очистить полностью, сняв оба слоя. К «вишневой» стороне щайбы прижимается свинцовая пластинка (чтобы не повредить слой) с припаянным к ней проводом — положительный вывод; со стороны чистой меди (отрицательный вывод) можно использовать шайбу из жести. Припаивать провод непосредственно к меди нельзя, так как при нагревании «вишневый» слой разрушится.
На одну такую шайбу можно подавать напряжение до 8 вольт (она обладает односторонней проводимостью). Для выпрямления тока с более высоким напряжением на покрытый изоляционным материалом стержень собирается столбик из нескольких последовательно соединенных шайб, в которых перед нагреванием надо просверлить отверстия по центру.

_________________
iLavr


10 Aug 2012 16:14
Profile
Novelist

Joined: 09 Aug 2012 05:05
Posts: 42
Location: 91.213.33.6
Reply with quote
Post 
там по ссылке он вполне объяснил суть - оксид меди выращенный (или пленку по сторонам окислили) на разных сторонах тонкой медной фольги (0.002мм)


10 Aug 2012 16:16
Profile
Novelist

Joined: 09 Aug 2012 05:05
Posts: 42
Location: 91.213.33.6
Reply with quote
Post 
оксид меди оксиду меди рознь. раз.

я вот только не понял в чем для даже начинающего радиолюбителя сложность то?

или технология должна быть рассчитана на повторение имбицилами?


10 Aug 2012 16:20
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
ntil wrote:
я вот только не понял в чем для даже начинающего радиолюбителя сложность то?

Сложность - точно выдерживать температурный режим, время и весьма серьёзная
сложность - контакты к этим самодельным приборам.
С контактами тоже всё - ой как не просто...

_________________
iLavr


10 Aug 2012 16:29
Profile
Novelist

Joined: 09 Aug 2012 05:05
Posts: 42
Location: 91.213.33.6
Reply with quote
Post 
провести серию опытов. набить руку.

с контактами можно пробовать современные токопроводящие лаки.


10 Aug 2012 16:33
Profile
Novelist

Joined: 09 Aug 2012 05:05
Posts: 42
Location: 91.213.33.6
Reply with quote
Post 
кстати с температурой тоже все просто - главное больше или меньше 1100 градусов в зависимости от того, какой оксид нужен.


10 Aug 2012 16:37
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
ntil wrote:
кстати с температурой тоже все просто - главное больше или меньше 1100 градусов в зависимости от того, какой оксид нужен.

Ну если всё так просто - рискнёшь явить чудо с графиками и фотками?
Хотя бы вот такое чудо:

Image

_________________
iLavr


10 Aug 2012 16:52
Profile
Novelist

Joined: 09 Aug 2012 05:05
Posts: 42
Location: 91.213.33.6
Reply with quote
Post 
с превеликим удовольствием - самого давно подмывает на что-то подобное. только вот теоретическая часть у меня может хромать по части транзистороварения :)
я, блин, больше цифровой, нежели аналоговый :)
надеюсь на помощь.

давно вот подумывал плоскостной диод сделать с доработкой до транзистора на переходе оксид меди - оксид алюминия. представлял себе так:



шайбу из алюминия Д=10мм с одной стороны и по ребрам окрасить.
подвергнуть шайбу гальваническому окислению - окислится только одна незакрашенная сторона.
осадить химическим или гальваническим способом тонкую пленку меди (еще не придумал как)
удалить краску
окислить (в печи) пленку меди на всю толщину.
добавить эмиттер в виде гальванически окисленной алюминевой иголочки .

гдето так


ну или кстати вместо окиси меди может использовать нафталин, нанося спиртовой раствор, а затем высушивая...


10 Aug 2012 17:09
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Я немного тут пошарил у мужика по его сайту - так он поделился своими
технологиями создания оксидов...

http://www.hpfriedrichs.com/rr-cu-diode.htm

Хотя он, как оказалось, описал все свои конструкции в коммерческом издании:
"Instruments Of Amplification". Поэтому не с руки ему выкладывать на сайте подробности...

Надо почитать сайт внимательнее... я как-то к оксидам меди недоверчиво относился... :(

И совершенно зря оказывается! :o
Copper oxide transistor on copper wire for e-textile
Quote:
A Cu2O-based field effect transistor was fabricated on Cu wire. Thermal oxidation of Cu forms Cu–Cu2O core-shell structure, where the metal-semiconductor Schottky junction was used as a gate barrier with Pt Ohmic contacts for source and drain. The device was coated with polydimethylsiloxane (PDMS) to protect from contamination and demonstrated as a humidity sensor. The cylindrical structure of the Cu wire and the transistor function enable embedding of simple circuits into textile which can potentially offer smart textile for wearable computing, environmental sensing, and monitoring of human vital signs.

© 2011 American Institute of Physics

_________________
iLavr


10 Aug 2012 17:37
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Я ещё раз перечитал ссылки топикстартера:
HardWareMan wrote:

Согласился, вздохнув, с мнением Виталия:
VituZz wrote:
Целеустремлённость автора вызывает сильные чувства. Но не пойму, какие именно.

И поскольку
Lavr wrote:
я действительно хотел поучаствовать в похожей затее:"Самодельный транзистор".
то я расскажу вам небольшое резюме по сабжу...

Ну понятно, что трудно делать всё дома на кухне, приобретая вредные химикаты
и дорогостоящее оборудование...
Тем более автор также далёк от цели, как и в начале пути - у него по сути только
куча дорогостощего хлама...

Но мне-то не надо покупать всё это, у меня-то это всё есть в достатке на работе...
И я подумал - а потрачу-ка я пару дней у технологов, испеку сплавной транзистор,
как это делали в годы учёбы, и выложу фотки и все параметры простого процесса -
пусть всяк желающий оценит, хватит ли у него приборов и материалов для
воплощения мечты...

Ну я взялся за телефон и начал названивать знакомым технологам, объясняя им, что я хочу...
И они сказали мне - ну ты проснулся! Мушкетёр, блин, 20 лет спустя! Забудь!
Все эти муфельные печи и прочая романтика давно уже не применяются даже в целях обучения!
Если тебе нужен конкретный транзистор с нужными параметрами - ты только скажи...
Установка для выпечки - полностью автоматизирована и компьютеризирована: от ввода
параметров, до получения готового изделия.

Так что, пожалуй, Виталий опять прав:
VituZz wrote:
А не дешевле было бы купить какое-нибудь ПО "Гамма" (или что там у нас выпускало микросхемы)? :D

Только ПО "Гамма" покупать не надо... надо купить компактную установку...
Может быть по средствам затраты производителя микросхем дома с её стоимостью уже сравнялись? :wink:

_________________
iLavr


11 Aug 2012 09:24
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Ну и теперь "задушим" продолжение этой затеи... :wink:

Ну и поскольку я назвонился и нарисовался, отказаться было неудобно
(сам же напросился! ) - пришлось-таки сходить к технологам, попить с ними чашечку
кофе и установку осмотреть...
И меня всё мысль не покидала - такая дорогая бандура, пожалуй займёт всю кухню...
А тут видишь ли:
7400 wrote:
можно и к напечатанной схеме на бумаге таких полупросодников добавить и печатать процессоры)...
а представьте лежит блок бумаги никого не трогает а это допустим недокомпьютер аля 5000 ядер
ну и все в таком духе... http://elvisti.com/node/24038

Почему же, черт побери, так не делают, если это так просто?

Да потому что ссылки надо внимательно читать!
Quote:
Струйные принтеры, выплевывающие микросхемы, образованные несколькими слоями
органических полупроводниковых чернил, станут фабриками микропроцессоров будущего.

Органических полупроводников! черт побери! :o

Никакой жидкий плюмбум, сера, уксус и прочая херня полупроводников из принтера вам не высрут!
Quote:
...система еще не вышла из стадии лабораторных исследований, и потребуются годы,
чтобы довести ее до коммерческого применения.

_________________
iLavr


11 Aug 2012 09:54
Profile
Novelist

Joined: 09 Aug 2012 05:05
Posts: 42
Location: 91.213.33.6
Reply with quote
Post 
Пытался сегодня делать медно-закисные диоды. спецом на кухне.
на блошином рынке купил 100см2 1мм меди, фольгу 50 микрон прикупил немного, на всякий случай.

наделал шайбочек и вперед с песней...
но в общем нихера не вышло - порядка десяти попыток - все отрицательно.
сначала умудрялся плавить шайбы, потом приспособился.
последних штук пять образовывался отличный слой закиси, но полупроводимости не получил.
как я понимаю под слоем Р полупроводника на границе с медью не образовывался n полупроводник, т.к. кислорода ему хватало. или температурный режим не выдерживал.
итак - необходим пирометр. тот что у меня - бытовой, только до 500гр.С и естественно не подходит.
Пойду насиловать гугл. если большевики могли в тридцатых производить серийно, то чего я вдруг несмогу.


12 Aug 2012 14:53
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
ntil wrote:
Пытался сегодня делать медно-закисные диоды. спецом на кухне.
но в общем нихера не вышло - порядка десяти попыток - все отрицательно.
...
Пойду насиловать гугл. если большевики могли в тридцатых производить серийно, то чего я вдруг несмогу.

А я тебя предупреждал:
Lavr wrote:
Сложность - точно выдерживать температурный режим, время...
Но Гугл не насилуй... не по-мужски это... :wink: А зайди по следующему адресу:

http://ishare.iask.sina.com.cn/f/9808248.html

Там не то что по-русски, :o там и по-англицки фиг чего прочитаешь... :(

Но ты нажимай там вот эту кнопочку:

Image

И узнаешь, что и у других с первого разу ничего не получается нифига! :cry:
И если по-англицки читать тебе не лень, то обрящешь истину, как массоны-
большевики в тридцатых годах осилили полупроводниковые технологии! :)

Я как раз это тоже почитываю и советую уникальное чтение всем заинтересованным
этим топиком лицам... 8)

_________________
iLavr


13 Aug 2012 17:50
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 15912
Location: Colorado
Reply with quote
Post 
Я подозреваю, что в тридцатых годах большевикам сильно помогали американские инженеры, которые зачем-то постоянно тусовались в довоенном СССР и обучали всех подряд тонкостям радиоэлектронной промышленности...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


13 Aug 2012 18:17
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 15912
Location: Colorado
Reply with quote
zooleek wrote:
начитался тут про триоды (бумажные к примеру)и еще всякое разное, но просто мне надо принтер заправить..

итак.. мне что то в голову шарахнуло химией заняться...
вот что в доме химического-разного есть?
так как начитался о струйной печати полупроводников тута, сразу стал гадать что можно использовать..

-раствор соды,
-раствор кухонной соли,
-лимонная кислота,
-уксус.

решил остановиться на последних двух, и - почему нет??

капнул на бумажку лимон и уксус по капельке и чтобы они в серединке сошлись..
измерил сопротивление..
и.. оно разное! обратное.. прямое.. прям диод..
[хотя потом я начал сомневаться потому что наблюдался гальванический эффект]

в начале сопротивления были на порядок меньше, чем в конце експеримента,
а уменшались видимо просто потому что кислота высыхала.
Image
Image

соорудил транзистор:

Image
желтый-черный-оранжевый
лимон-уксус-лимон )))))

желтый - +тестера
Image
черный - минус источника питания
оранжевый - +источника питания через светодиод, минус тестера
Image

мелкий гальванический эфект
Image

включаем питание
Image

имеем потенциал
Image


другая схема:
минус источника через светодиод -- на желтый
Image
плюс источника - на оранжевый

черным касаюсь к "светлячку"
Image
..и не касаюсь
Image

ну как?? - транзистор?

(изготовление - на бумагу скотчем приклеены провода,
под скотч шприцами вводится лимонная кислота и уксус -- прямо на "контакт".. капельки контачат сами между собою.)

придумайте "сухой" вариант теперь с использованием принтера.


Админ наконец-то добрался до своей мейлрушной почты и выложил фотки автора :roll:

Вот ещё в догонку:

zooleek wrote:
делаю транзистор:

Image

гальванический эфект:

Image
0.25 В
и 0.15 В
Image
(стрелка чуть меньше показывает потому что "разряжается")

Image
эт так измеряю

подключаю по схеме:
Image

Image
рубильник на схеме вкл

Image
выкл.

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


13 Aug 2012 18:32
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 112 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.