nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 24 Oct 2017 03:52



Reply to topic  [ 112 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Next
Делаем микросхемы дома 
Author Message
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 11:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Я подозреваю, что в тридцатых годах большевикам сильно помогали американские инженеры, которые зачем-то постоянно тусовались в довоенном СССР и обучали всех подряд тонкостям радиоэлектронной промышленности...

Воздержусь дискутировать на эту тему, хотя мне и есть что сказать,
но ты слишком нервно вопринимаешь дискусии в разрезе америка vs
СССР, а у меня хобби все-таки связано с элктроникой и радио-
любительством, а не с копанием в многократно подправленной истории.

Тем более, что факты доступны в Интернете, а когда я решил проверить
некоторые из них по месту где я живу, оказлось, что сам черт в некоторых
хитросплетениях ногу сломит... :wink:

Но частично мои изыкания можно почитать вот здесь...

_________________
iLavr


13 Aug 2012 20:48
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 11:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
ntil wrote:
ну или кстати вместо окиси меди может использовать нафталин,
нанося спиртовой раствор, а затем высушивая...

Пока я упрямо выискивал книжку "Instruments Of Amplification", задно
поинтересовался и органическими полупроводниками...

Да - слово нафталин там звучит, но мне нигде не попалось, как его полупроводниковые
свойства изучают - как померять хоть что-то с ним?

Тот ли это нафталин, что в таблетках от моли?

А то как-то в основном звучит "струйный принтер" и "технологии будущего"...

_________________
iLavr


14 Aug 2012 16:00
Profile
Novelist

Joined: 09 Aug 2012 07:05
Posts: 42
Location: 91.213.33.6
Reply with quote
Post 
Да вроде он самый, может разве-что с наполнителем. В основном исследуют более длинные полициклические ароматические углеводороды - пентацен, например.

Кстати по поводу закиси меди - спросил у отца, он у меня 1938 года рождения, по поводу меднозакисных диодов - говорит делали, работало, прям из медных проволочек, обжигая на спиртовке.
Спросил так-же про реальную возможность сделать дома транзистор - сказал что я сдурел :) а ему я верю, он в 60-70х на рижском ПП заводе толи технологом работал, толи авторский надзор за изделиями осуществлял.... Вот обнадежил, блин.

Но я как в том анекдоте:
если спирт замерзнет вдруг - все равно его не брошу,
буду грызть его зубами, потому - что он хороший!


14 Aug 2012 16:21
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 11:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
ntil wrote:
Кстати по поводу закиси меди - спросил у отца, он у меня 1938 года рождения, по поводу меднозакисных диодов - говорит делали, работало, прям из медных проволочек, обжигая на спиртовке.
Спросил так-же про реальную возможность сделать дома транзистор - сказал что я сдурел :) а ему я верю, он в 60-70х на рижском ПП заводе толи технологом работал, толи авторский надзор за изделиями осуществлял.... Вот обнадежил, блин.

Да - рецепт из проволочек есть у меня:
Quote:
Самодельные купроксы

Медную проволоку толщиной 3-5 мм нарезают на куски длиной 2-3 см,которые затем прокаливают в течение пяти минут на электрической печке или на примусе. После прокаливания куски, в горячем состоянии быстро погружают в нашатырный спирт. Самый процесс изготовления купрокса на этом заканчивается. Один вывод, от купрокса берется от поверхности куска (без зачистки ее), другой - от зачищенного (на расстоянии 5 мм от края) конца. Купрокс должен проводить ток в направлении от незачищенной поверхности (слой закиси меди) к меди.


Слушай - это прямо удача, что у тебя батяня из технологов!
Скачни вот отсюда книжку: http://ishare.iask.sina.com.cn/f/9808248.html
И покажи ему, где про The Cuprous Oxide Transistor - интресно, что скажет
опытный человек!

_________________
iLavr


14 Aug 2012 16:29
Profile
Novelist

Joined: 09 Aug 2012 07:05
Posts: 42
Location: 91.213.33.6
Reply with quote
Post 
Ага. обязательно спрошу.
У меня их там целая банда - отец и его друзяки-сослуживцы.


14 Aug 2012 17:38
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 11:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
ntil wrote:
Пытался сегодня делать медно-закисные диоды. спецом на кухне.
...
сначала умудрялся плавить шайбы, потом приспособился.
последних штук пять образовывался отличный слой закиси, но полупроводимости не получил.

Я так думаю, на газовой плите точно никогда не выдержать режим, тем более
продукты сгорания газа будут мешать...
Спиртовка меня смутила тем, что как пишут в интернете, температура вверху её
пламени не выше 900 грд. С.

Я призадумался о муфелях и пошарил в интернете... Народ у нас рукастый
и две простые конструкции мне понравились...

Первая - из электроплитки и двух цветочных горшков:

Image Image


Вторая - ещё проще, но нам вполне подойдет! -
из мощного резистора-огурца:

Image Image

Откопал я всё это вот в этой подборке муфельных печек.

И я вот думаю, температуру можно термопарой контролировать, а не пирометром.
У меня есть один цифровой мультимер - к нему термопара прилагалась...

_________________
iLavr


14 Aug 2012 19:31
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 11:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Оцифровал я интересующую нас главу книжки Instruments Of Amplification -
"The Cuprous Oxide Transistor"

Все-таки кое-что там нужно с техническим транслятором читать...

Ну и примерно осознал я эту конструкцию - сделать-то её можно just for fun,
и работать она будет, но недолговечно и электрически хрупкая она.

Обратная ветвь ВАХ купроксов загибается примерно на 10 В - это в хорошем случае.

Image

Так-что 6-8 вольт это максиум питания при котором этот девайс худо-бедно сможет жить.

Впрочем, если интересно - читайте и делайте сами...

_________________
iLavr


15 Aug 2012 12:52
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 11:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
ntil wrote:
там по ссылке он вполне объяснил суть - оксид меди выращенный (или пленку по сторонам окислили) на разных сторонах тонкой медной фольги (0.002мм)

Что-то ты даже меня такими числами напугал! :lol: В оригинале:
Quote:
I found in the form of copper foil, measuring 0.002 inch

А с учетом, что "inch"(дюйм) ≈ 2,5400438 см, то фольга по толщине там всего
0.002 * 245мм ≈ 0,508мм, то есть - полмиллиметра! :roll:

Это ещё можно руками трогать, да и сам автор рекомендует искать такую фольгу
там, где она для экранирования используется:
Quote:
Copper foil is frequently used as a shielding material to protect delicate electronics from the influence of external noise sources. It is readily available from a variety of sources.
В частности в качестве межобмоточных экранов трансформаторов такая
фольга применяется. Мне даже попадалась как-то.

А то у промышленного сплавного транзистора толщина базы составляет
примерно 0,025 мм.

Если окислим фольгу 0,5мм, то толщина базы близкого порядка получится,
а толщина базы очень важный параметр для работоспособности транзистора! :o

А вообще говоря, его первая конструкция - Модель I - чем-то напоминает
Поверхностно-барьерный транзистор.

Image Image

_________________
iLavr


16 Aug 2012 10:55
Profile
Novelist

Joined: 09 Aug 2012 07:05
Posts: 42
Location: 91.213.33.6
Reply with quote
Post 
Прочел я этого буржуина. вроде как все ясно.

сейчас для меня главное - намастырица печь диоды с нормальным выходом годных изделий - хотя-бы процентов 30 :)


16 Aug 2012 14:11
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 11:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
ntil wrote:
сейчас для меня главное - намастырица печь диоды с нормальным выходом годных изделий - хотя-бы процентов 30 :)

Ну как я понял буржуина - у него выход годных тоже весьма далёк от 100%... :wink:

А ты прямо на газовой плите их печь пробуешь?

_________________
iLavr


16 Aug 2012 16:45
Profile
Novelist

Joined: 09 Aug 2012 07:05
Posts: 42
Location: 91.213.33.6
Reply with quote
Post 
на лабораторной пропановой горелке. на плите поплавить медь (чем я грешил) - нада постаратся.
контроль температуры - пирометром.

может сделаю печку муфельную - намотаю нихром на керамическую трубу Д~70мм со спиральной канавкой под навивку - видел такие на днях. но это если не будет фортить с пропаном.


16 Aug 2012 18:45
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 11:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
ntil wrote:
на плите поплавить медь (чем я грешил) - нада постаратся.

Ну я не старался, но алюминиевых ложек, кастрюлек и кофейников испортил
довольно много... :wink:

Правда, у алюминия Тплавления = 660 °C.

Температура плавления меди 1080—1083°С.

Но и для газовой плиты: температура бутан-пропановой смеси в комфорке -
около 1800 градусов.
По крайней мере, поиск даёт такие сведения, сам не мерял..

Для спиртовки разброс довольно странный:
Quote:
В нижней части пламени спиртовки температура не превышает 350°С,
а максимальная температура в 900°С достигается в верхней части пламени.

Как в таком случае делали на спиртовках купроксы, которым надо 1100°С,
по меньшей мере непонятно...

_________________
iLavr


16 Aug 2012 19:02
Profile
Novelist

Joined: 09 Aug 2012 07:05
Posts: 42
Location: 91.213.33.6
Reply with quote
Post 
сегодня экспериментировал с фольгой медной.
зачищал, отмывал в порошке, потом в фильтрованой воде.
жарил. остужал плавно.
стравливал окись меди до закиси. закись красивая, слой ровный, получаю регулярно.
однако выход годных - 0% из 20+ попыток , только у меня не КЗ, а просто изолятор получается.

:(

зато нашел поистине легкодоступное средство растворения окиси.
пепсикола. на водяной бане стаканчик. :) работает на ура. :) неиспользованые остатки реактива в данный момент допиваю. :)


17 Aug 2012 18:48
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 11:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
ntil wrote:
стравливал окись меди до закиси. закись красивая, слой ровный, получаю регулярно.
однако выход годных - 0% из 20+ попыток , только у меня не КЗ, а просто изолятор получается.

Странно... :( Сделай что-ли пару фоток - ни разу свежевыпеченной закиси не видел...

И мне кажется, у тебя технология неверная:
ntil wrote:
сегодня экспериментировал с фольгой медной.
зачищал, отмывал в порошке, потом в фильтрованой воде.
жарил. остужал плавно.

Quote:
Для получения на медной шайбе слоя закиси меди (СU2О) шайбу нагревают
до высокой температуры и затем быстро охлаждают в холодной воде.
Если к поверхности слоя закиси меди прижать какую-либо металлическую
пластину 3, то это и будет второй электрод. Обычно для второго электрода
берут свинцовую пластину как обеспечивающую хороший контакт при
соприкосновении вследствие пластичности свинца.

Image
Quote:
Возьмите шайбу из красной меди, хорошенько очистите ее мелкой шкуркой,
промойте водой и нагрейте на спиртовке или газовой горелке до белого
каления. После 5—8-минутного прогревания быстро опустите ее в холодную воду
.

Quote:
Медную проволоку толщиной 3-5 мм нарезают на куски длиной 2-3 см, которые
затем прокаливают в течение пяти минут на электрической печке или на примусе.
После прокаливания куски, в горячем состоянии быстро погружают в нашатырный спирт.

_________________
iLavr


Last edited by Lavr on 17 Aug 2012 20:02, edited 1 time in total.



17 Aug 2012 19:25
Profile
Novelist

Joined: 09 Aug 2012 07:05
Posts: 42
Location: 91.213.33.6
Reply with quote
Post 
о-сё-сё!

http://nosorog.org.ua/forum-att-images/z1.jpg

с другой стороны

http://nosorog.org.ua/forum-att-images/z2.jpg

следует учитывать, что они были шкрябаны скомканы и выкинуты в мусор
я для пофотать те что на верху мусорки извлек :roll:

наделал всего дета раза в четыре больше


17 Aug 2012 20:02
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 112 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 5 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.