nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 18 Apr 2024 04:01



This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.  [ 104 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next
Интернет на ZX'е 

Какой метод подключения к интернету использовать?
Установка 8-битного isa-модема. 9%  9%  [ 1 ]
Установка 8-битной isa-сетевой карты и RJ-45 to BNC конвертера. 18%  18%  [ 2 ]
Адаптация и учтановка 16-битной isa-сетевой карты. 9%  9%  [ 1 ]
Ethernet через WizNET 64%  64%  [ 7 ]
Это никому ненадо... 0%  0%  [ 0 ]
Total votes : 11

Интернет на ZX'е 
Author Message
Novelist

Joined: 08 May 2012 04:41
Posts: 29
Location: 85.26.232.1
Post 
Lavr wrote:
Специальные ZX-ные сайты - это будет выглядеть, как картонные ботинки для трупа... :wink:

А почему действительно не ориентироваться на wap-сайты?
Они же и были придуманы для устройств с ограниченными ресурсами...

Правда это преимущественно текстовый интернет, но и рисунки "нетяжелые"
возможны. Ну вот - пример:

Image

А то Интернет только для мэйлера и чата - это как-то довольно уныло. :(

"Спекку" бы справился, мне думается...


А, вообще, действительно неплохая идея использовать мобильные версии сайтов. Ведь есть достаточно много мобильных сайтов. Даже Яндекс, например, имеет полную - yandex.ru и мобильную -m.yandex.ru версии. Есть еще и много специальных "мобильных" сайтов. Думаю, такие сайты спокойно пойдут и на ZX'е.


12 May 2012 21:28
Profile
Novelist

Joined: 08 May 2012 04:41
Posts: 29
Location: 85.26.232.1
Post 
Shaos wrote:
отредактируй свой первый пост - там можно добавлять пункты, правда при этом сбросятся голоса, но это наверное не страшно с нашим кол-вом народа - переголосуем ;)

p.s. голосование лучше делать таким, чтобы покрывало 100% вариантов, включая вариант "нафиг ненадо"


Добавил в первый пост план ¹4 - установка Wiznet-интернета. А вот как опрос изменить - не нашел. Там, вроде, нет добавки дополнительных пунктов.


12 May 2012 21:39
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Post 
ZX-SPRINTER wrote:
А, вообще, действительно неплохая идея использовать мобильные версии сайтов. Ведь есть достаточно много мобильных сайтов. Даже Яндекс, например, имеет полную - yandex.ru и мобильную -m.yandex.ru версии. Есть еще и много специальных "мобильных" сайтов. Думаю, такие сайты спокойно пойдут и на ZX'е.

Да вот и я так думаю. Причем мобильные версии предусматривают независимость
от геометрии экрана.
Так что 256х192 от "Спекки" - для wap-сайтов должно хватить за глаза!

Прикинул - вот так "Яхуу" выглядел бы на "Спекке":

Image

вполне приемлемо...

Только вот кто на себя всю программно-аппаратную работу взвалит... :wink:
А так - ничего недостижимого в затее вроде и нет...


PS. Вспомнил ещё одну прикольную вещь! Я ведь wap-сайтами занимался чутка...
Есть где-то wap-сайты - гейты в HTML. Им передаётся URL, и они на лету пытаются
преобразовать HTML-контент в WML. Так что и HTML можно будет смотреть,
хоть и убогого качества...

_________________
iLavr


13 May 2012 03:28
Profile
Novelist

Joined: 08 May 2012 04:41
Posts: 29
Location: 85.26.232.1
Post 
Lavr wrote:
Только вот кто на себя всю программно-аппаратную работу взвалит... :wink:
А так - ничего недостижимого в затее вроде и нет...


PS. Вспомнил ещё одну прикольную вещь! Я ведь wap-сайтами занимался чутка...
Есть где-то wap-сайты - гейты в HTML. Им передаётся URL, и они на лету пытаются
преобразовать HTML-контент в WML. Так что и HTML можно будет смотреть,
хоть и убогого качества...


Вот с аппаратной частью кто-нибудь, может быть, разработает схему подключения - тогда можно будет ее осуществить. Сам это сделать, скорее всего, не смогу. Думаю, там схемка сложная получится... Ну а если аппаратно кто-либо это реализует - можно будет попробовать программу написать. Я в программировании довольно неплохо разбираюсь - думаю, это смогу это сделать.

P.S. а, может быть, все-таки адаптировать isa-сетевую карту? Там хотя бы проблемм с подключением не должно быть, т.к. isa-слот уже есть. Останется только программы написать.


13 May 2012 04:11
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Post 
ZX-SPRINTER wrote:
а, может быть, все-таки адаптировать isa-сетевую карту? Там хотя бы проблемм с подключением не должно быть, т.к. isa-слот уже есть. Останется только программы написать.

Я не знаю, как isa-слот реализован у "Спринтера", но если наподобие стандартной
шины isa - то я не вижу никаких проблем.
Надо лишь знать адреса устройств твоей сетевухи по шине и обращаться
к ним как устройствам ввода-вывода.

Если же isa-слоты не совсем совместимы, то тут уж придётся привести сигналы в
соответствие на аппаратном уровне.

Вот эта карта должна подойти в 8-битный isa-слот:



16-битные прицепить труднее...

Да и с 8-битной картой программных проблем с софтом будет дофига. :cry:

Правильно писал CHRV здесь:
CHRV wrote:
...весь пакетный уровень придется на спектруме писать (с нуля), а это значит тормоза в квадрате и срок разработки - 10 лет.
Вся идея в том что пакетный уровень вытащить на микроконтроллер, а Спек работает токо на высокоуровневом программном интерфейсе.

_________________
iLavr


13 May 2012 04:45
Profile
Banned
User avatar

Joined: 20 Mar 2005 13:41
Posts: 2141
Location: От туда
Post 
Lavr wrote:
Правильно писал CHRV здесь:
CHRV wrote:
...весь пакетный уровень придется на спектруме писать (с нуля), а это значит тормоза в квадрате и срок разработки - 10 лет.
Вся идея в том что пакетный уровень вытащить на микроконтроллер, а Спек работает токо на высокоуровневом программном интерфейсе.

Тогда однозначно WizNET. У них весь эзернет в чипе, а конечный девайс уже открывает конкретный сокет (или несколько) пользовательских данных. Даже ICMP чип берет на себя, в том числе и РРРоЕ, если требуется. ;)


13 May 2012 05:54
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Post 
HardWareMan wrote:
Тогда однозначно WizNET. У них весь эзернет в чипе...

Да это понятно... просто всегда есть желание и соблазн прикошачить к безнадёжно
устаревшему "Спекку" устаревшее железо от РС и явить миру чудо! :wink:

А WizNET - покупать надо... да и какое тут уж чудо, если почти 80% работы
он сам за нас сделает? :roll:

_________________
iLavr


13 May 2012 06:03
Profile
Novelist

Joined: 08 May 2012 04:41
Posts: 29
Location: 85.26.232.1
Post 
Lavr wrote:
Я не знаю, как isa-слот реализован у "Спринтера", но если наподобие стандартной
шины isa - то я не вижу никаких проблем.
Надо лишь знать адреса устройств твоей сетевухи по шине и обращаться
к ним как устройствам ввода-вывода.

Если же isa-слоты не совсем совместимы, то тут уж придётся привести сигналы в
соответствие на аппаратном уровне.

Вот эта карта должна подойти в 8-битный isa-слот:



16-битные прицепить труднее...

Да и с 8-битной картой программных проблем с софтом будет дофига. :cry:

Правильно писал CHRV здесь:
CHRV wrote:
...весь пакетный уровень придется на спектруме писать (с нуля), а это значит тормоза в квадрате и срок разработки - 10 лет.
Вся идея в том что пакетный уровень вытащить на микроконтроллер, а Спек работает токо на высокоуровневом программном интерфейсе.


Да вроде как обычный PC-шный 8-битный isa-слот. Там к нему еще видеокарта - "VGA Converter" - подсоединяется


13 May 2012 06:21
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Post 
ZX-SPRINTER wrote:
Lavr wrote:
Я не знаю, как isa-слот реализован у "Спринтера", но если наподобие стандартной
шины isa - то я не вижу никаких проблем.
Надо лишь знать адреса устройств твоей сетевухи по шине и обращаться
к ним как устройствам ввода-вывода.

Да вроде как обычный PC-шный 8-битный isa-слот. Там к нему еще видеокарта - "VGA Converter" - подсоединяется

Ну тогда - получается мы всё обсудили... аппратно 8-битная сетевая карта подключается
в "обычный PC-шный 8-битный isa-слот" без проблем. Это проще аппаратно.
Но в этом случае весь пакетный софт писать тебе самому...

Если цепляем WizNET, то можно также использовать 8-битный isa-слот для случая
"WIZ811MJ/WIZ812MJ, там где есть шина адреса и данных".
Это аппаратно нисколько не сложнее: переходник - в isa-слот.
В этом случае на ZX тебе придётся писать интерфейс высокого уровня.

Я подчеркнул в обоих случаях "тебе", поскольку добровольцев
на этот подвиг я в процессе обсуждения пока не заметил... :wink:
Может быть кто-либо подскажет как адаптировать какой-либо готовый сторонний софт?

А так - обсуждать это же далее - переливать из пустого в порожнее... :-?

_________________
iLavr


13 May 2012 06:49
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22530
Location: Silicon Valley
Post 
ZX-SPRINTER wrote:
Shaos wrote:
отредактируй свой первый пост - там можно добавлять пункты, правда при этом сбросятся голоса, но это наверное не страшно с нашим кол-вом народа - переголосуем ;)

p.s. голосование лучше делать таким, чтобы покрывало 100% вариантов, включая вариант "нафиг ненадо"


Добавил в первый пост план ¹4 - установка Wiznet-интернета. А вот как опрос изменить - не нашел. Там, вроде, нет добавки дополнительных пунктов.


Да вроде там всё интуитивно понятно - добавл ещё 2 варианта ответа - WizNET и "никому ненадо" - и даже два голоса отданные ранее сохранились ;)

P.S. На спринтере иса-слот не совсем обычный - насколько я помню там прерываний нет и дма вроде тоже нет, но модем ISA8 люди цепляли - правда софт только для ZX-моды был модемный...

P.P.S. Может топик перенести в раздел "Спринтер"?

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


13 May 2012 08:01
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Post 
Shaos wrote:
На спринтере иса-слот не совсем обычный - насколько я помню там прерываний нет и дма вроде тоже нет, но модем ISA8 люди цепляли - правда софт только для ZX-моды был модемный...

Вот я тоже о ПДП подумал, когда MC68k обратил внимание на скорости:
MC68k wrote:
...попробуй перевари на спектруме поток 56к хотя бы, потом поговорим.

Без ПДП это несколько тормозом всё может оказаться... :(
Но погуглил в сети - есть варианты, где люди и без ПДП справляются
с похожей задачей. Много топиков на эту тему есть...

Но это задача топикстартера - обладателя "Спринтера". :wink:



Ну а топик - можно и в Спринтер перенести, раз уж он и топикстартеру нравится
больше стандартного ZX...

_________________
iLavr


13 May 2012 08:27
Profile
Writer

Joined: 05 Oct 2007 08:09
Posts: 11
Location: 91.124.79.227
Post 
Есть еще более бюджетный вариант
http://www3.buyincoins.com/new-enc28j60 ... -9026.html
Только к ENC28J60 нужно какую-нибудь простенькую AVR-ку прикрутить с TCP/IP стеком, в сети есть проекты с исходниками.

Image


14 May 2012 04:20
Profile
Novelist

Joined: 08 May 2012 04:41
Posts: 29
Location: 85.26.232.1
Post 
Выходит, что обычную сетевую карту ставить нет смысла - с программной частью полно проблемм будет. Значит, буду Wiznet адаптировать.
P. S. Кстати, думаю вот по поводу Интернет браузера - может быть попробовать "вытащить" браузер из ОС kontiki и подредактировать его для ZX? Думаю, это будет проще, чем заново все писать. Или, может быть, даже полностью ее переработать под это дело (но об этом, наверное, думать пока нет смысла. А вот вытащить браузер из нее, я думаю, имеет смысл). Ведь работает эта ОС и ее браузер на commondore 64, значит, наверное, может и на zx работать.


14 May 2012 06:01
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Post 
ZX-SPRINTER wrote:
Выходит, что обычную сетевую карту ставить нет смысла - с программной частью полно проблемм будет.

Вот кто-бы подсказал, я вдруг задумался...

А на каких известных 8-битках TCP/IP стек с Интернетом были реализованы в развитом виде?

Раньше как-то не приходилось задуматься над этим вопросом...

_________________
iLavr


14 May 2012 07:48
Profile
Novelist

Joined: 08 May 2012 04:41
Posts: 29
Location: 85.26.232.1
Post 
Lavr wrote:
А на каких известных 8-битках TCP/IP стек с Интернетом были реализованы в развитом виде?


Ну это я не знаю. Не задумывался как-то. Надо попробовать в интернете поискать.


14 May 2012 07:59
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.   [ 104 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 12 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.