nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 28 Mar 2024 04:23



Reply to topic  [ 37 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next
PIC parallel slave port (PSP) или PIC и ISA-8 
Author Message
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Ты волновое сопротивление посчитай или померяй, а потом вспоминай про то что:
Quote:
Проводок это L, вход это C...

Нужно ли там вносить это R?

И для согласования ставят терминаторы, а не сопротивления в линию.

Что-то я не видел, чтобы на материнских платах так делали, а там и частоты
поболее и фронты весьма крутЫ.

Как говаривал незабвенный Оккама - не следует приумножать сущностей! 8)

_________________
iLavr


14 Feb 2014 09:49
Profile
Senior

Joined: 20 Mar 2013 03:36
Posts: 137
Location: Ростов-на-Дону
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
И для согласования ставят терминаторы, а не сопротивления в линию.

Что-то я не видел, чтобы на материнских платах так делали, а там и частоты поболее и фронты весьма крутЫ.
На материнских платах с их частотами, видимо, какие-то другие принципы действуют.

Видел изнутри железку, в которой есть процессор, два видеочипа в режиме VLB, разные памяти (FLASH, RAM), и несколько ПЛИС для разруливания шин адреса и данных. Так там от резисторов 33 ома и керамических конденсаторов (с шины на землю и по питанию) в глазах рябило :)


А, забыл ещё написать, что размер платы был примерно полметра на полметра :)


15 Feb 2014 12:47
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
pfgx wrote:
На материнских платах с их частотами, видимо, какие-то другие принципы действуют.

Да вот уж никак нет. Для всех микропроцессорных систем тот факт, что провода за
кристаллом представляют собой длинные линии, является "бутылочным горлышком"
на пути повышения быстродействия.

Отсюда - конвейеры, кэши и т.п.

Мне просто было интересно, каково реально волновое сопротивление дорожки -
соизмеримо ли с 22 Ом. Поскольку обычно вспоминается 75 Ом и 50 Ом... :wink:

Но поскольку все промолчали или пронесли пургу, то пришлось интересоваться самому.
В принципе его нетрудно померять, но и посчитать труда особого не составляет:
"Сопротивление небесполезно".

_________________
iLavr


15 Feb 2014 16:33
Profile
Senior

Joined: 20 Mar 2013 03:36
Posts: 137
Location: Ростов-на-Дону
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
Мне просто было интересно, каково реально волновое сопротивление дорожки - соизмеримо ли с 22 Ом. Поскольку обычно вспоминается 75 Ом и 50 Ом...
Но речь ведь не шла о полном согласовании. А ещё эти последовательные резисторы ограничивают ток заряда ёмкости линии, при переключении десятка-двух линий по питанию тоже интересные эффекты могут быть.

В документации Altera сопротивление линии указывается 50 Ом. Но надо ещё учитывать выходное сопротивление микросхемы. У той же Altera в какой-то серии есть даже подстройка выходного сопротивления "на лету" для согласования с линией, да и просто уменьшение мощности выходов на несогласованной макетке помогло избавиться от помех.


16 Feb 2014 00:21
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
pfgx wrote:
Lavr wrote:
Мне просто было интересно, каково реально волновое сопротивление дорожки - соизмеримо ли с 22 Ом. Поскольку обычно вспоминается 75 Ом и 50 Ом...
Но речь ведь не шла о полном согласовании.

Почему же не шла, когда шла?
Bill wrote:
подобным образом выполняется согласование линий с целью уменьшения отражений сигналов.

Я сам не посчитал, поскольку не знаю диэлектрическую проницаемость материала платы,
но кто делали прикидки приводят следующие цифры:
Quote:
при ширине проводника 0.3мм и толщине диэлектрика 0.12мм волновое сопротивление при зазоре от плейна земли 0.4 мм будет 44 Ом, а при зазоре от плейна земли 10 мм оно будет 51 Ом.

Конечно, это имеет смысл, если этот самый "плейн" есть, т.е. есть слой общей поверхности,
ну или линии проложены через общий провод.

_________________
iLavr


16 Feb 2014 02:09
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
А при стандартной толщине плат 1.6 мм?...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


16 Feb 2014 11:32
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
А при стандартной толщине плат 1.6 мм?...

А какая стандартная диэлектрическая проницаемость материала этих плат?
Я не знаю...
Если знаешь - возьми вот этот калькулятор: CITS25
Или посчитай вручную, как написано вот здесь: GPS модуль EB-500

Есть ещё один калькулятор: TX-LINE, но он не бесплатный.

_________________
iLavr


16 Feb 2014 12:15
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
А никакого онлайн-куркулятора нету для стандартного стеклотекстолита FR4?...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


16 Feb 2014 12:26
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Да я не искал нарошно, но расчет там довольно тонкий, так что отфонарные цифры
дают и результат отфонарный.
Если уж люди учитывают, что при металлизации отверстий и сам проводник становится толще.

В принципе для стандартного стеклотекстолита FR4 д.э.проницаемость можно и нагуглить,
вероятно, ну или померять её.


PS. Есть мнение, что "диэлектрическая проницаемость материала (для FR4 примерно 4.4)" :wink:

_________________
iLavr


16 Feb 2014 12:51
Profile
Fanat

Joined: 25 Jan 2014 21:54
Posts: 92
Location: 37.113.169.14
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
Да я не искал нарошно, но расчет там довольно тонкий, так что отфонарные цифры
дают и результат отфонарный.
Если уж люди учитывают, что при металлизации отверстий и сам проводник становится толще.

В принципе для стандартного стеклотекстолита FR4 д.э.проницаемость можно и нагуглить,
вероятно, ну или померять её.


PS. Есть мнение, что "диэлектрическая проницаемость материала (для FR4 примерно 4.4)" :wink:
Хочу обратить внимание на то, что сигналы приходят на плату через разъем и, стало быть, передаются через шлейф, который имеет свои параметры. Да и длина шлейфа в общем случае неизвестна. Так что, дело не только (и не столько) в свойствах текстолита и параметрах печатных проводников. Или нет?


17 Feb 2014 00:29
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Bill wrote:
Хочу обратить внимание на то, что сигналы приходят на плату через разъем и, стало быть, передаются через шлейф, который имеет свои параметры. Да и длина шлейфа в общем случае неизвестна. Так что, дело не только (и не столько) в свойствах текстолита и параметрах печатных проводников. Или нет?

Ну так Вы же брякнули:
Bill wrote:
Вообще-то, подобным образом выполняется согласование линий с целью уменьшения отражений сигналов.

Так что Вам бы и ответить на прямой вопрос "да или нет". Мы тут "зогадки" Ваши разгадываем,
а Вы, как персонаж Ярослава Гашека, "обращаете внимание" и задаете риторический вопрос
"Или нет?".

Не знаю... - Вас ранее спросили, но Вы промолчали...

_________________
iLavr


17 Feb 2014 08:32
Profile
Doomed

Joined: 18 Nov 2013 02:38
Posts: 662
Location: Москва
Reply with quote
Post 
Господа, вы меня запутали оканчательно. Мало того, что я ни буб бум в электронике, так вы еще закон ома вспоминаете :) Но я наверно поставлю. Хуже не будет, имхо.


17 Feb 2014 12:35
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Tronix wrote:
Мало того, что я ни буб бум в электронике, так вы еще закон ома вспоминаете :) Но я наверно поставлю. Хуже не будет, имхо.

Да ты не переживай - конечно же поставь! Оно ничего не испортит и даже может улучшить.

Я просто озадачился почему 22 Ома - а не какой-либо другой близкий номинал.
А тебе самому не интересно - почему 22 Ома, а не 33 Ома? Мне всю жизнь и до сих пор интересно.

Ну и закон Ома - вполне простая, хорошая и безобидная штука в данной ситуации! :lol:
А мы ведь можем докатиться до телеграфных уравнений и уравнений Максвелла в своём злоусердии... :roll:

_________________
iLavr


17 Feb 2014 14:26
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Интересно, что в мануале на i486: Embedded Intel486™ Processor
вопросам согласования с линией уделено значительное внимание!

Подробно расмотрена вся теория:
Image

И описаны два способа согласования: параллельный и последовательный.

Image


Единственное, что странно, в "Искусстве схемотехники" П.Хоровица, У.Хилла оба способа
применяются в одной схеме вместе.

_________________
iLavr


20 Feb 2014 08:09
Profile
Doomed

Joined: 18 Nov 2013 02:38
Posts: 662
Location: Москва
Reply with quote
Post 
Ваще надо было просто его через АП6 на шину выставить да и все имхо. Ладно я, это моя вообще первая схема, но отцы то могли подсказать. Сопротивления какие-то... Магия коороче сплошная.


12 Mar 2014 23:47
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 37 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.