nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 12 Nov 2019 01:01



Reply to topic  [ 26 posts ]  Go to page Previous  1, 2
Тёплый ламповый... NAND 
Author Message
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
VituZz wrote:
А теоретически ты и сам ведь не хуже меня знаешь... :D

Теоретически накопал я SPICE-модель 6Н27П по Norman-у Koren-у (наложена красным цветом):

Image

Как ты считаешь, аппроксимация приемлемая?

Автоэмиссионные триоды оказались хиловаты по параметрам, хоть я и угробил
2 недели на их SPICE-модели... :(

Теперь надо от чего-то другого отплясывать, а эта лампулька даже вполне
12-вольтовая!
Может быть избегу обсуждаемых ранее проблем в "тёплой ламповой логике"? :wink:

_________________
iLavr


29 Oct 2012 17:40
Profile
God
User avatar

Joined: 13 Nov 2010 05:06
Posts: 1292
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
Как ты считаешь, аппроксимация приемлемая?

Я думаю, что вполне приемлемая. Разброс параметров от экземпляра к экземпляру довольно велик. Хотя основное отличие между экземплярами проявляется в большей степени в сдвиге характеристик влево-вправо, чем в их "растягивании-сжатии" вдоль обоих осей графика либо каких других искажениях.

Лампочка вроде как вполне интересная, но вот очень уж редкая... А я люблю повозиться с железно-стеклянными изделиями, эмуляция мало привлекает, только как подсобное средство.


30 Oct 2012 07:48
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
VituZz wrote:
А я люблю повозиться с железно-стеклянными изделиями, эмуляция мало привлекает, только как подсобное средство.

Хех! Ну и я люблю с железом-то повозиться! Но в эмуляции можно повозиться
с тем, чего у тебя нет, и, возможно, никогда не будет! :lol:

Вот, к примеру, автоэмиссионные триоды - их пока у разработчиков штук пять
вряд ли наберётся... А я уже повозился... "пощупал" их параметры, и на что они годны. :wink:
И точно знаю, что живьём они мне пока не нужны...

_________________
iLavr


30 Oct 2012 09:23
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
VituZz wrote:
Lavr wrote:
Но я так и не нашел ни примера, ни ответа на свой вопрос,
почему ламповый NAND не делали по следующей схеме?

Image

Эта схема имеет недостатки лампового каскодного усилителя: потенциал катода верхнего триода может превышать допустимое напряжение катод-подогреватель, которое у большинства ламп не превышало 100В. Кроме того, входные уровни верхнего триода отличаются от таковых для нижнего, а также от выходных, что приводит к дополнительному усложнению схемы.

Я себя совсем уже было в недостатках этой схемы убедил. И главный аргумент,
который мне казался весомым, заключался в том, что когда нижний триод закрыт,
то катод верхнего оказывается как бы "подвешенным" по потенциалу.

Но, во-первых, лампа совсем - практически не закрывается (на этом основаны все
схемы автосмещения), а во-вторых, совершенно убила меня вот такая схема: :o

Image

(А.П. Ложников, Е.К. Сонин. Каскодные усилители. М., Энергия, 1964.)

В этой книжке также просто однозначно утверждают, что схемы с динамической
нагрузкой просто незаменимо хороши для быстродействующих схем видеоусилителей,
для пропускания крутых фронтов видеосигналов.

Image

Но видео-, радио- и звуковая техника переняли их из цифровой техники, где
каскады с динамической нагрузкой издревле применяют в быстродействующих
триггерах...

Да уж... есть у меня пробелы в "тёплой ламповой" цифровой технике... :wink:

_________________
iLavr


30 Oct 2012 19:35
Profile
Doomed

Joined: 25 Aug 2009 08:02
Posts: 363
Location: Москва
Reply with quote
Lavr wrote:
...
а не делали, скажем, вот так - на двойном триоде?

Уверены, что не делали? :)
http://www.computer-museum.ru/books/m-2.pdf
Гл. V пар. 3


31 Oct 2012 06:30
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Mixa64 wrote:
Lavr wrote:
... а не делали, скажем, вот так - на двойном триоде?
Уверены, что не делали? :)
http://www.computer-museum.ru/books/m-2.pdf
Гл. V пар. 3
Совершенно не уверен - я просто таких схем не нашел... :oops:
Lavr wrote:
Но я так и не нашел ни примера, ни ответа на свой вопрос...

Но я попробовал порассуждать здесь с коллегами...

Так что - благодарю за ссылку! :D



Источник: Быстродействующая вычислительная машина М-2

В книжке хорошо расписаны все вопросы с ламповыми вентилями! :kruto:

Да и сам источник - очень полезный: Электронные версии книг.
Ещё раз - благодарю за полезную мне ссылку!

_________________
iLavr


31 Oct 2012 13:23
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Если кого древняя "тёплая ламповая" логика заинтересовала, то я накопал две
ссылки довольно интересные...

http://www.neazoi.com/technology/logic/5484436-Basic-Principles-of-Vacuum-Tube-Logic-Circuits.pdf

Вторая - больше похожа на краткий дайджест:
http://www.neazoi.com/technology/logic/TubeLogic.pdf

Но дайджест напомнил мне о существовании вот таких штук:

Image

Это называется: IBM Pluggable Units

Я вот не вспомню, конечно, что в СССР было аналогом IBM, но сколько таких
"юнитов" мы откуда-то понатаскали в младших классах!
У меня, кажется, в сарае у родителей лежит старый школьный портфель,
полный таких юнитов! А сколько я их на детальки распаял!... :o

_________________
iLavr


02 Nov 2012 12:42
Profile
God
User avatar

Joined: 13 Nov 2010 05:06
Posts: 1292
Reply with quote
Post 
Аналогами IBM-360 были ЕС ЭВМ, но только ЭТО было уже на мелкосхемах...


03 Nov 2012 03:46
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Нееее модули точно как на фотках были!

Только резисторы наши там были, красненькие... млт-0.5

Image

мало того они были загнуты выводами в монтажные отверстия под пайкой,
так и пайки были покрыты таким матёрым сиреневым цапон-лаком, что распаивать
это был сущий мазахизм!

Хотя распаял я их много... но и остался - целый ранец ещё!... :wink:

Прямо интересно - по справкам это модули от IBM 640 вроде как... интересно - что
было у нас аналогом...

_________________
iLavr


03 Nov 2012 10:24
Profile
Doomed

Joined: 25 Aug 2009 08:02
Posts: 363
Location: Москва
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
пайки были покрыты таким матёрым сиреневым цапон-лаком, что распаивать
это был сущий мазахизм!

Ага, с характерной вонью и пшиканьем! Не те сейчас цапон-лаки


03 Nov 2012 15:26
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos, я приподниму эту тему, чтобы при случае долго не искать.
Мы тут хороший материалец накопали и обсудили, может - еще понадобится...

_________________
iLavr


14 Jul 2016 17:06
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 26 posts ]  Go to page Previous  1, 2

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.