nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 19 Apr 2024 01:14



Reply to topic  [ 15 posts ] 
Проверка микросхем без выпаивания 
Author Message
Retired

Joined: 27 Mar 2013 04:55
Posts: 587
Location: 62.192.229.16
Reply with quote
Есть много не чиненных компьютеров, без схемы и часто не у меня. Выпаивать одну за другой микросхемы для проверки способ не очень удобный. Особенно обидно, что печатные платы после такого не выживают. :(

Я уже говорил об идее записывать все сигналы с ножек микрсоехмы и анализировать их.

Но сейчас я придумал способ проще. А что если сделать у проверочного устройства очень мощные выходы. Что бы он перебивал сигналы других микросхем.

Ну а дальше способ крайне прост. На микросекунду захватываем микросхему во включенном компьютере и проверяем все её состояния.

Так можно даже РУ-шки проверять. И даже проверять корректность регенерации от компьютера. (CAS, RAS, шина адреса)


18 Nov 2013 01:19
Profile
Retired
User avatar

Joined: 25 Jul 2011 00:14
Posts: 1331
Location: WWW
Reply with quote
Post 
ога, и этим "захватом" выжечь окружающую логику? :-?


18 Nov 2013 01:50
Profile
Retired

Joined: 27 Mar 2013 04:55
Posts: 587
Location: 62.192.229.16
Reply with quote
Post 
Ни разу такого не было, когда я на минуты замывал входы микросхем, что бы проверить какую то часть схемы.

Микросхема может умереть только от перегрева, а за микросекунды, которые я буду её проверять, ничего страшного не случится.

К тому же компьютер и так не работает.


18 Nov 2013 01:53
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Так я же тебе об этом существующем уже устройстве рассказал...
Lavr wrote:
Подобное устройство в принципе есть и довольно давно о нём писал Nemo в статье:
Нome computer в Санкт-Петербурге: pro и contra // Радиолюбитель, 1993. ¹ 11. С.8-9.
Quote:
Для фирм, владеющих методом трансглюкации (моментальной идентификации и проверки на годность цифровых микросхем с точностью до серии методом воздействия специфическими цифровыми полями-потоками), подобная задача просто тривиальна.

Такое устройство мне видеть довелось.

"Цифровые поля-потоки" - здесь суть логические уровни, подаваемые на исследуемую плату
через набор контактов в виде иголок, которыми и подключаются к исследуемой плате.
Логические уровни, действительно, подаются кратковременно и разрушить электрически -
не могут.
Но при этом составляется логическая функция по пинам и может быть даже определен тип
логической микросхемы, если она исправна...

Такие устройства действительно давно в реальности сущестуют.
Другое дело, я полагаю, у них весьма нехилая цена...

_________________
iLavr


18 Nov 2013 02:02
Profile
Retired

Joined: 27 Mar 2013 04:55
Posts: 587
Location: 62.192.229.16
Reply with quote
Post 
К тому же, состоит устройство из десятков микросхем. А в современном мире это можно сделать на одном МК.

Только как то надо усилить выходы.


18 Nov 2013 02:08
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
vinxru wrote:
К тому же, состоит устройство из десятков микросхем.

А вот этого я не говорил.
Интересно, как ты представляешь устройство без МК, которое способно помнить
и идентифицировать по таблице истинности чертову тучу логических микросхем? :o

Эта штука дорогая, поскольку профессиональная, и вряд ли на неё широкий спрос...
Но я об этом упомянул, поскольку, возможно, есть смысл поискать и посмотреть готовое
решение, нежели изобретать велосипед?

А видел я такую штуку в конце 90-х, значит сведения об ней, по идее, должны быть.

_________________
iLavr


18 Nov 2013 02:14
Profile
Retired

Joined: 27 Mar 2013 04:55
Posts: 587
Location: 62.192.229.16
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
Интересно, как ты представляешь устройство без МК, которое способно помнить и идентифицировать по таблице истинности чертову тучу логических микросхем?


Отдельный процессор, скорее всего Z80 + ПЗУ + ОЗУ + куча обвязки.

Lavr wrote:
возможно, есть смысл поискать и посмотреть готовое
решение, нежели изобретать велосипед?


Это будет карбоновый велосипед с планетарной коробкой передач. А прошлый из водопроводных труб отправится на помойку.


18 Nov 2013 02:20
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
vinxru wrote:
Это будет карбоновый велосипед с планетарной коробкой передач. А прошлый из водопроводных труб отправится на помойку.

Ну... "безумству храбрых - поем мы песню!" Наше дело - предложить, Ваше дело - достойно отказаться... :lol:

Но по крайней мере вот парочка ссылок:
Прибор для контроля работы микросхем
Контактное устройство для контроля микросхем

_________________
iLavr


18 Nov 2013 02:24
Profile
Retired

Joined: 27 Mar 2013 04:55
Posts: 587
Location: 62.192.229.16
Reply with quote
Post 
Вот готовое устройство
http://zx.pk.ru/showthread.php?t=16638

Надо только усилить выходы


18 Nov 2013 02:33
Profile
Retired

Joined: 27 Mar 2013 04:55
Posts: 587
Location: 62.192.229.16
Reply with quote
Post 
Основной вопрос, как сделать мощные выходы минимумом деталей.

Идеально было было бы какой нибудь 555АП6, который 100% перебивал бы выходы других микросхем.

Может быть параллельно их поставить.


18 Nov 2013 04:39
Profile
Writer

Joined: 25 Jun 2007 08:29
Posts: 16
Location: Lithuania
Reply with quote
Post 
А если нога к земли подключена? Как ты собираешь её перебить?


18 Nov 2013 08:16
Profile
Retired

Joined: 27 Mar 2013 04:55
Posts: 587
Location: 62.192.229.16
Reply with quote
Post 
Это то же можно предусмотреть. Устройство может определить, что нога жестко сидит на земле/питании. В этом случае можно запустить тест без этой ножки.

Если компьютер не работает, то неисправность микросхемы проявляется и без этой ноги. Значит и проверять её не надо.

А можно и программно указать, что ножки эти на земле/питании.

Я не мог определится, небольшой экран на плате. Или подключение к компьютеру USB/RS232 и управление с компа. С учетом последней мысли, надо делать на экарне компа.

Устройство будет просто внешним параллельным портом на 12-38 линий, с возможностью настраивать направление каждой линии. Ну и ток каждой линии до 0.3 Ампера.


18 Nov 2013 08:22
Profile
Writer

Joined: 25 Jun 2007 08:29
Posts: 16
Location: Lithuania
Reply with quote
Post 
Я тоже с вами согласен. Луче и легче анализировать поведение микросхем в компе. Нужен большой таракан с многим I/O и много мосфетов.


18 Nov 2013 09:54
Profile
Retired

Joined: 27 Mar 2013 04:55
Posts: 587
Location: 62.192.229.16
Reply with quote
Post 
Если на рассыпухе, то получается

MAX232 1 шт
ATMega8 1 шт
555ИД3 1 шт
555ИР33 5 шт
555АП5 3 шт
Транзисторы 40 шт.
Резисторы 22 шт.

Это для 20 двунаправленных линий.

555 микросхемы можно заменить на ПЛИС, но лично я не могу заказать.


19 Nov 2013 00:57
Profile
Retired

Joined: 27 Mar 2013 04:55
Posts: 587
Location: 62.192.229.16
Reply with quote
Post 
Вот такой кошмар получается

Image


19 Nov 2013 01:26
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 15 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 27 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.