![](http://www.nedopc.org/nedopc/image/nedobanner3.gif) |
nedoPC.orgElectronics hobbyists community established in 2002 |
![](http://www.nedopc.org/nedopc/image/nedobanner4.gif) |
5 в 12 Вольт из подручных материалов.
Author |
Message |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Продумывая " Простейшую микро-ЭВМ", тоже задумался о генeрации +12В из +5В. Делая обзор таких схем по сети, нашел вот такую, довольно простую схему: http://radioparty.ru/schemdif/powsupply/348-inverter-1515Пишут, что её делали, она работоспособна, и встретил, что её даже посчитали в Proteus: http://cxem.net/pitanie/5-230.phpЯ её тоже посчитал в EWB - работоспособна в приличном диапазоне индуктивностей и вполне может быть настроена как преобразователь из +5В в +12В... Хотя при этом есть особенность - индуктивность надо увеличить до 350...400 мкГн. P.S. Есть еще мысль, что "Простейшую микро-ЭВМ" можно запитать от одного источника питания -0В, +5В, +5В, поскольку она работает на частоте всего лишь 1 МГц.P.P.S. На всякий случай напоминаю здесь "прожорливость" КР580ВМ80А:
_________________ iLavr
|
10 Oct 2015 12:23 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
jdigreze
God
Joined: 02 Jan 2006 02:28 Posts: 1390 Location: Abakan
|
Ещё раз просмотрел тему и вот какой вопрос возник - а как в MAX232 без дросселей делают 10В из 5В? Судя по обилию хитровключаемых конденсаторов, там внутри что-то похожее на схему топикстартера. ![:-?](./images/smilies/icon_confused.gif)
|
10 Oct 2015 19:36 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22716 Location: Silicon Valley
|
А может там катушка вытравлена на силиконе?... ![;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
|
10 Oct 2015 21:17 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
jdigreze
God
Joined: 02 Jan 2006 02:28 Posts: 1390 Location: Abakan
|
Сомневаюсь. Ибо тогда зачем такая конденсаторная обвязка?
|
11 Oct 2015 01:29 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
B MAX232 без дросселей делают +10В из +5В методом переноса заряда конденсатором. Заряжают емкость от +5В и коммутируют её к +5В "сверху" - на короткое время - там +10В. Процесс быстро повторяют периодически, поскольку емкость разряжается. Если коммутировать емкость к 0В, соблюдая полярность, можно получить -5В... и т.д. В старых схемах усилителей такой прием назывался "вольтдобавка" - создать у предвыходного каскада на время полуволны сигнала напряжение питания, превышающее номинальное, чтобы надежно управлять выходными эмиттерными повторителями. Я боюсь, MAX232 не удержит нагрузку в виде процессора и его задающего генератора, с учетом ещё и того, что -5В мы делаем из +12В, а MAX232 и так всего-то +10В делает. К тому же MAX232 не отнесешь к простым "нищебродским" решениям... А с дросселем преобразователь удерживает +12В при нагрузке до 150 мА - этого с лихвой хватит.
_________________ iLavr
|
11 Oct 2015 05:26 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
jdigreze
God
Joined: 02 Jan 2006 02:28 Posts: 1390 Location: Abakan
|
Я ж не к тому, чтоб использовать MAX232 в качестве нищебродского решения, просто заинтересовался. Т.е. получается, что дроссель накапливает больше энергии, нежели конденсатор?
|
11 Oct 2015 06:32 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Я сам первоначально это планировал и даже купил пару MAX-ов, поскольку катушки мотать не люблю, как и топикстартер... Но потом отказался от этого решения по указанным выше причинам. Не совсем так. Конденсатор просто заряжается до Uпит. и 12В - надо уже 2 конденсатора - как в умножителе. С катушкой проще - на катушке U = L(di/dt), где (di/dt) - крутизна фронта, а запасать катушка будет - как часто мы её будем "дёргать" этим (di/dt). Чтобы конденсаторы удерживали нужные токи нагрузки хотя бы при удвоенном напряжении их надо чаще заряжать и брать б ольшую ёмкость, поскольку заряд Q = CU, где U = +5B-const. А заряжать б ольшую ёмкость, мы не успеваем, т.к. токи у нас дохлые для этого, что и показал топикстартер в самом начале этого топика. Мы -5В поэтому и делаем из +12В, а не из +5В, поскольку быстрее заряжаем приличную емкость. (Я имею в виду случай, когда -5В формируют переносом заряда, как в "Специалисте".)
_________________ iLavr
|
11 Oct 2015 10:22 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
PVV
Doomed
Joined: 12 Feb 2016 13:39 Posts: 463
|
![Reply with quote Reply with quote](./styles/getaway/imageset/en/icon_post_quote.gif)
Делая разные 'поделки' с применением нашего ВМ80 всегда сталкивался с необходимостью формирования для него нужных напряжений, и вот недавно натолкнулся на давно забытую и повторенную мною даже, лет 20 назад для программатора пиков, схему простого преобразователя: решил провести эксперимент для питания ВМ80 на своей макетке Специалиста. Взял колечко из старой материнки и на нем мгтф_ом намотал транс, в качестве транзисторов взял пару кт814, собрал, и преобразователь завелся! только КПД ~30% ![sad :osad:](./images/smilies/icon_sad.gif) ... но в материнках колечки для этих целей не подходят, это мне известно, а тут у меня 'сдохла' лампочка-энергосберегайка. Я ее внутрянку не выбрасываю обычно... и разобрав лампу увидел на ней колечко ~10мм диаметром, намотал на этом колечке транс и получил КПД больше 70% (5В,0.21А,1.05Вт -> 11.5В,0.064А,0.74Вт) транзисторы практически холодные, Специалист работает. Единственное я -5В формировал не с этого транса как на схеме указано, а с +12В(11.5В которые) этого преобразователя, по схеме из СпециалистЭкспресс.
|
07 Apr 2017 05:52 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
angry_troll
Doomed
Joined: 08 Apr 2013 04:04 Posts: 449 Location: 213.247.249.139
|
А ничего, что в этой схеме обратное напряжение на эмиттерном переходе где-то вольт 13-14 будет? Транзисторы не крякнут?
_________________ привет засранцу лавру :)
|
07 Apr 2017 06:00 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Да вот мотать транс всегда тошнотно... а так-то схема хорошая и не одна она такая, из "Ориона-128" и транс попроще будет... Идея была в том, чтобы взять просто готовый дроссель (купить его или намотать 1 обмотку на кольце) и сделать +12В схемой на дроселе. Ну вот не люблю я мотать трансы - не вызывает это во мне удовольствия... P.S. Но ты вовремя тему приподнял - спасибо! Похоже, я к этому вопросу тоже скоро вернусь. ![8)](./images/smilies/icon_cool.gif)
_________________ iLavr
|
07 Apr 2017 06:15 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
PVV
Doomed
Joined: 12 Feb 2016 13:39 Posts: 463
|
так что тут то мотать? две обмотки по 6 витков и две по 10... у меня это заняло не больше пары минут, с учетом времени что я искал какие кусочки провода по длине подойдут из валяющихся у меня на столе(там то надо ~ 15-20см отрезки), что бы не резать из бухточки... Обычно то нужно мотать по 100 витков(порядок) для подобных целей...
|
07 Apr 2017 06:51 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Вот все так говорят. ![mrgreen :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif) Я этого ожидал! Проблема-то не в количестве витков, а в количестве обмоток. Вот ты намотал... если не крепил нитками или изолентой, то МГТФ скользкий, начинает разматываться уже когда ты выводы лудить начал... и т.д. То есть, в совокупности вся процедура не вызывает удовольствия, а не количество витков. Но я сразу честно написал: А ты, возможно, любишь... и не испытываешь неудобств, а может даже кайфуешь от этого! Вон у меня близкий друг испытывает удовольствие от процесса разводки плат вручную на бумаге в клеточку из тетради, ну а я этого - никогда делать не буду! ![mrgreen :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
_________________ iLavr
|
07 Apr 2017 07:16 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
PVV
Doomed
Joined: 12 Feb 2016 13:39 Posts: 463
|
вот как этот преобразователь у меня был собран ![:)](./images/smilies/icon_smile.gif) : а зачищал-лудил я провода еще до того, как начал мотать, обмотку сделал, запаял на транзистор вывод, вторую намотал, на второй транзистор вывод и тд... Да, мне нравятся простые и 'сердитые' схемы, ну а мотать... доводилось на колечки ~20мм мотать 2000 витков для ФНЧ SSB приемника прямого преобразования Полякова, справился ![:)](./images/smilies/icon_smile.gif) В итоге - я думаю, в этой копилке вариантов схем преобразователей, данной схеме самое место, и из подручных материалов, и колечко и электролит из отслужившей свое лампочки... и диоды на -5В, тоже можно из лампочки взять ЗЫ: резистор, тестовая нагрузка - 2Вт, 180 Ом
|
07 Apr 2017 09:29 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
Доводилось и мне много чего помотать ... но никогда не испытовал от этого удовольствия, от чего и стараюсь избегать этого процесса, особенно если есть выбор... ![:wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
_________________ iLavr
|
07 Apr 2017 10:01 |
|
![](./styles/getaway/theme/images/spacer.gif) |
Lavr
Supreme God
Joined: 21 Oct 2009 08:08 Posts: 7777 Location: Россия
|
![Reply with quote Reply with quote](./styles/getaway/imageset/en/icon_post_quote.gif)
В общем-то схема, которую опубликовал здесь PVV, это рекорд минимализма по сравнению с прочими. А значит и место такой преобразователь будет занимать небольшое... Поэтому я решил поинтересоваться в Интернете, какие отзывы об этом " Преобразователе напряжения Чаплыгина". http://oldoctober.com/ru/dc_dc_1to9v/http://rfanat.qrz.ru/s24/pit_rc01.htmhttp://www.radioradar.net/radiofan/measuring_technics/converter_supply_digital_multimeter.htmlОтзывы положительные, и сама схема " Преобразователя напряжения Чаплыгина" весьма популярна. Транзисторы можно взять и меньшей мощности, КТ208, КТ209, КТ501, но от типа транзистора зависит в некоторых пределах и выходное напряжение преобразователя. В статье автором также приводится и расчетная формула для преобразователя. Ну и что меня совсем уж восхитило - открыл я нелениво кухонным ножом один из цоколей ламп-энергосберегаек, (а я их тоже не выбрасываю) - ну как там намотано кольцо одножильным проводом в изоляции, так складывается впечатление, что у производителей где-то первоклассники на подработке сидят и мотают эти кольца - и ничего... работает ведь! ![mrgreen :mrgreen:](./images/smilies/icon_mrgreen.gif)
_________________ iLavr
|
30 Apr 2017 07:43 |
|
|
Who is online |
Users browsing this forum: No registered users and 9 guests |
|
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot post attachments in this forum
|
|