nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Register • FAQ • Search • Login
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 15 May 2024 12:58

Board index » GENERAL » Hardware

All times are UTC - 8 hours [ DST ]



Reply to topic  Page 1 of 2
  [ 18 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Previous topic | Next topic 
Выбор осциллографа 
Author Message
AIS
Novelist

Joined: 30 Nov 2013 05:04
Posts: 32
Location: 83.149.47.40
Reply with quote
Post Выбор осциллографа
Всем доброго дня. После тяжелой и продолжительной борьбы с жабой решил все-таки купить порядочный осцилл.
Для чего, в основном, нужен: цифровые схемы до 20МГц и импульсные источники питания.
Пару лет назад изучал этот вопрос, пришел к выводу - надо готовить 20К рублей. И вот сейчас решил посмотреть цены, авось подешевело. И в самом деле, классику жанра RIGOL DS1052E можно найти за 14тыс.руб.
И вот наткнулся на такое: http://www.hantek.ru/products/dso5072P.html Всего 11тыс.руб. , по характеристикам чуть даже лучше RIGOL.

Вопросы, может кто разбирался для себя:

1.Дискретизация реального времени: 1 ГГц - это понятно о чем речь
Эквивалентная дискретизация: 25 ГГц - откуда такая дикая цифра и что это дает ? Вот у RIGOL Дискретизация реального времени тоже 1 ГГц, а Эквивалентная дискретизация 10 ГГц.
На чем я смогу увидеть разницу между этими 10 ГГц и 25 ГГц ?

2.Может кто сталкивался с техникой Hantek - как с качеством/надежностью ?
30 Nov 2013 06:43
Profile
AIS
Novelist

Joined: 30 Nov 2013 05:04
Posts: 32
Location: 83.149.47.40
Reply with quote
Post 
Гугель таки не оставил в беде - по эквивалентной дискретизации и вообще по работе цифровых осциллов нашел охрененную статью http://www.prist.ru/info.php/articles/sa_dpo.htm
И больше того, нашел ещё вот что: http://www.eevblog.com/forum/testgear/hantek-tekway-dso-hack-get-200mhz-bw-for-free/msg91877/?PHPSESSID=fa0b7918f221077385112e16ca871754#msg91877 одним нажатием кнопочки превращаем осцилл с полосой 70 МГц в старшую модель с полосой 200 МГц!!!
Экономия 4700руб! Жаба получила мощного пинка, держусь двумя руками за табуретку, чтобы не побежать заказывать прямо сейчас.
30 Nov 2013 07:25
Profile
HardWareMan
Banned
User avatar

Joined: 20 Mar 2005 13:41
Posts: 2141
Location: От туда
Reply with quote
Post 
Я пару лет назад купил Рыгал и потом пнул его прошивкой до 100МГц. Сейчас он рабочий (я его даже уже ремонтировал: залипло реле диапазона после отвала массы при измерении девайса с горячей землей).
30 Nov 2013 07:50
Profile
AIS
Novelist

Joined: 30 Nov 2013 05:04
Posts: 32
Location: 83.149.47.40
Reply with quote
Post 
Ригол Memory Depth Single Channel: 1M
а на Хантеке за 11 руб всего 40К,
но как пишут : "память 40К, но выше скорость дискретизации в различных комбинациях памяти и времени на деление."
Склоняюсь к тому, что мне интересней скорость дискретизации, чем возможность смотреть длинный записанный в память сигнал. Длинные сигналы, которые нужно просматривать это цифра, а для этого есть логические анализаторы.
Одна засада есть - входное напряжение макс 30В, надо сразу щуп брать 1:100.
30 Nov 2013 08:33
Profile
AIS
Novelist

Joined: 30 Nov 2013 05:04
Posts: 32
Location: 83.149.47.40
Reply with quote
Post 
HardWareMan wrote:
... залипло реле диапазона после отвала массы при измерении девайса с горячей землей).

Это как случилось? осцилл был подключен к компу через ЮСБ кабель или это блок питания осцилла от сети не развязан?
30 Nov 2013 08:39
Profile
HardWareMan
Banned
User avatar

Joined: 20 Mar 2005 13:41
Posts: 2141
Location: От туда
Reply with quote
Post 
AIS wrote:
HardWareMan wrote:
... залипло реле диапазона после отвала массы при измерении девайса с горячей землей).

Это как случилось? осцилл был подключен к компу через ЮСБ кабель или это блок питания осцилла от сети не развязан?

БП рыгала импульсный. Вилка не евро (родная американка была, я ее на обычную без земли поменял сразу). Мерил девайс, подключенный к ТВтюнеру в компе. Поэтому и пульнуло наверное. Была бы евровилка да в общем с компом троенике... Ну и фиг с ним. А вот по памяти - да, лонгмем очень помогает местами. У этих логиков тоже не все гладко с большими записями. У меня 4 логика и у каждого свои плюсы и минусы. Осциллу не хватает еще двух каналов, 2 уже мало блин.
30 Nov 2013 10:00
Profile
AIS
Novelist

Joined: 30 Nov 2013 05:04
Posts: 32
Location: 83.149.47.40
Reply with quote
Post 
Про лонгмем, чтобы моя душа успокоилась, "очень помогает местами" - это про цифровые сигналы?
Или на аналоговых сигналах тоже?
Все же надеюсь с цифрой на лог анализатор, в планах такой: http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=13724
30 Nov 2013 10:11
Profile
HardWareMan
Banned
User avatar

Joined: 20 Mar 2005 13:41
Posts: 2141
Location: От туда
Reply with quote
Post 
Конечно аналог. Для записи цифры нужен осцилл с литерой D а не E. А логиков у меня куча, в том числе и LOGIC-U, который может притвориться USBee. И софт Saleae Logic гораздо удобнее этого USBee, которые накрапали сопливую историю про пиратство на своем сайте. Просто заблокируйте скрипт "http://www.usbee.com/usbeecheck.js" АДблоком и будет вам счастье. В нем, кстати, прописаны все адреса, где вы можете купить дешевый но рабочий клон, лол:
Code:
   USBeeMatched = 0;

   // Check to see if the referrer is a known counterfeit distributor
   if (document.referrer.indexOf('salekey') != -1) USBeeMatched= 1;
   if (document.referrer.indexOf('propix') != -1) USBeeMatched= 1;
   if (document.referrer.indexOf('bbs.21ic') != -1) USBeeMatched= 1;
   if (document.referrer.indexOf('6-lab') != -1) USBeeMatched= 1;
   if (document.referrer.indexOf('hotmcu') != -1) USBeeMatched= 1;
   if (document.referrer.indexOf('allegro.pl') != -1) USBeeMatched= 1;
   if (document.referrer.indexOf('.ru') != -1) USBeeMatched= 1;
   if (document.referrer.indexOf('.pl') != -1) USBeeMatched= 1;
   if (document.referrer.indexOf('.tw') != -1) USBeeMatched= 1;
   if (document.referrer.indexOf('eeelec') != -1) USBeeMatched= 1;
   if (document.referrer.indexOf('hanixdiy') != -1) USBeeMatched= 1;
   if (document.referrer.indexOf('amazon') != -1) USBeeMatched= 1;
   if (document.referrer.indexOf('epanorama') != -1) USBeeMatched= 1;
   if (document.referrer.indexOf('e-voron') != -1) USBeeMatched= 1;
   if (document.referrer.indexOf('voron') != -1) USBeeMatched= 1;
   if (document.referrer.indexOf('dhgate') != -1) USBeeMatched= 1;
   if (document.referrer.indexOf('alibaba') != -1) USBeeMatched= 1;
   if (document.referrer.indexOf('aliexpress') != -1) USBeeMatched= 1;
   if (document.referrer.indexOf('ioffer') != -1) USBeeMatched= 1;
   
   // Now if they have come from a counterfieting web site, take note
   if (USBeeMatched) setCookie("usbeeviolater","yes",3650);
   
   // Also check to see if the user has EVER visited us from a counterfiet distributor as well
   var cookiestring=getCookie("usbeeviolater");
   if (cookiestring!=null && cookiestring!="") USBeeMatched = 1;

   if (USBeeMatched)
   {
      //document.write("document.referrer.indexOf('usbee.com') =  " + document.referrer.indexOf('usbee.com'));

      window.location = "usbeeclone.html";
   }

Такие дела.

PS Я, кстати, таки хочу накрапать свой логик с большой памятью на основе DDR3 или GDDR5 чипах. Чтобы он как мафон туда заливал пару гигов, а уже оттуда сливать на комп не проблема, даже просто через карточку. Мне не хватает 16 каналов для анализа некоторых девайсов. А для отображения можно создать VWF файл и открыть кактусом. Очень красиво.
30 Nov 2013 10:33
Profile
AIS
Novelist

Joined: 30 Nov 2013 05:04
Posts: 32
Location: 83.149.47.40
Reply with quote
Post 
Задумался... Разница в цене между осцилами с памятью 40К и 2М всего 2500руб.
За наводку на LOGIC-U спасибо.
30 Nov 2013 11:04
Profile
HardWareMan
Banned
User avatar

Joined: 20 Mar 2005 13:41
Posts: 2141
Location: От туда
Reply with quote
Post 
У меня LOGIC-U FULL от 6LAB. Цена вопроса за комплект (с сумочкой и прочим) сам видишь какая.
30 Nov 2013 11:17
Profile
AIS
Novelist

Joined: 30 Nov 2013 05:04
Posts: 32
Location: 83.149.47.40
Reply with quote
Post 
Почитал я ещё инструкцию USBee AX Test Pod : Logic Analyzer (Must run at 24Msps for Full Speed USB decoding)
А LOGIC-U PRO, пишут на их сайте, всего 16MHz. Или переключается на 24MHz ?
30 Nov 2013 11:44
Profile
HardWareMan
Banned
User avatar

Joined: 20 Mar 2005 13:41
Posts: 2141
Location: От туда
Reply with quote
Post 
AIS wrote:
Почитал я ещё инструкцию USBee AX Test Pod : Logic Analyzer (Must run at 24Msps for Full Speed USB decoding)
А LOGIC-U PRO, пишут на их сайте, всего 16MHz. Или переключается на 24MHz ?

Я не знаю, свой не разбирал. Но, я граббил 8 бит на 24МГц более минуты без особых проблем, когда записывал JTAG прошивания старого XBOX'а. Так же, для смены режима Saleae/USBee требуется перекидывать джампер. В общем, 24МГц в нем есть. Хотя, речь наверное за аналог, им я не пользовался - только 1 раз под USBee режимом запустил, посмотрел и удалил.
30 Nov 2013 11:49
Profile
AIS
Novelist

Joined: 30 Nov 2013 05:04
Posts: 32
Location: 83.149.47.40
Reply with quote
Post 
Не, речь за цифру - декодирование протокола Full Speed USB - для него нужно 24MHz.
Quote:
...аналог, им я не пользовался - только 1 раз под USBee режимом запустил, посмотрел и удалил.

Тоже думаю, что в осцилле с частотой дискретизации 16 МГц по нынешним временам, смысла нет.
Да, только сейчас обратил внимание, что 16 МГц в LOGIC-U PRO это частота дискретизации аналогового канала. Для цифры 24MHz.
Таким образом думаю, оптимальный вариант LOGIC-U PLUS - дешевле и отсутствует только аналоговый канал , да и нафиг он такой не нужен.

У Хантека есть модели осциллов со встроенным лог анализатором и дискретизация 500МГц против 24MHz у LOGIC-U PLUS. Но, сцуко, софт осцилов Хантека не поддерживает декодирование стандартных протоколов , даже никакого тебе I2C или UART.
30 Nov 2013 12:49
Profile
AIS
Novelist

Joined: 30 Nov 2013 05:04
Posts: 32
Location: 83.149.47.40
Reply with quote
Post 
Народ пишет про вышеописанную разлочку:
My 5072P has 40k Memory and FFT.
I tried out the BW Changer. The timebase can set to 2ns but the input signal will be filtered. I measured the -3 dB point with a signal generator at 80 MHz.
Наверное в младшей модели ещё ёмкость поставили на входе, чтобы резать ВЧ.
Но то, что после разлочки появляется развертка 2ns, это уже полдела. Буду копать дальше.
01 Dec 2013 02:53
Profile
HardWareMan
Banned
User avatar

Joined: 20 Mar 2005 13:41
Posts: 2141
Location: От туда
Reply with quote
Post 
В Рыгале по входу варикап управляемый. При разгоне, его характеристика меняется управляющим сигналом.
01 Dec 2013 07:41
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   Page 1 of 2
  [ 18 posts ]  Go to page 1, 2  Next

Board index » GENERAL » Hardware

All times are UTC - 8 hours [ DST ]

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.