nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 28 Mar 2024 11:49



Reply to topic  [ 30 posts ]  Go to page Previous  1, 2
Pixelclock для видеовыхода на телевизор 
Author Message
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22412
Location: Silicon Valley
Reply with quote
masterspammer wrote:
Shaos wrote:
Вумные телеки будут пробовать строить полный кадр 576 строк, чередуя строки из соседних полукадров, но т.к. там нету привязки к кадру непонятно будет что пришло первым, а что вторым - то пары строк могут выставляться как попало

Он ещё и PAL с NTSC принимает (вумный?), но там не похоже, что 576 строк есть.

NTSC цвет очень просто делать - см. http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?p=118781#p118781 - там видимых 200 строк (400 с интерлейсом).
Но я сомневаюсь, что в России есть настоящие NTSC телеки (поддерживающие 59.94 Гц кадровой частоты) - точно также как в штатах не найти PAL-телеков...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


02 Mar 2021 02:10
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22412
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Lavr wrote:
Shaos wrote:
Интерлейс на мелкой логике не сделаешь

В советской "Искре-1030" его именно на мелкой логике и сделали...

И сколько там сотен микросхем? ;)

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


02 Mar 2021 02:10
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
Lavr wrote:
Shaos wrote:
Интерлейс на мелкой логике не сделаешь

В советской "Искре-1030" его именно на мелкой логике и сделали...
И сколько там сотен микросхем? ;)

В том-то и весь анекдот, что там нет их сотен.
Советская "Искра-1030" умела 640х400 b/w с интерлейсом.
Понятное дело, что этот режим был описан в документации, но не поддержан в BIOS,
потому как по функциям BIOS "Искра-1030" - ХТ-совместимая машина.

_________________
iLavr


02 Mar 2021 02:20
Profile
Fanat
User avatar

Joined: 13 Dec 2020 21:11
Posts: 86
Reply with quote
Alekcandr wrote:
...
MSX - 512x424. Режим interlace
PC 8514 (XGA) - 1024x768. Режим H-0h.

И вправду! Но я туда не пойду, глаза не одобряют. Хотя за "Корветом" с 512*256 был рад посидеть.
(Да, 512*256, уж не говоря о 768*256 с неквадратными пикселями, но лучше неквадратные пиксели, чем квадратные и красные глаза).

Shaos wrote:
Интерлейс на мелкой логике не сделаешь


А вот, кстати, отчего? Там дело в длительности синхры перед чётными/нечётным кадрами, насколько помню (что адреса берутся разные не видится какой-то проблемы). Сильно не интересовался по причиным выше (даже от монитора на 60 или 76 Гц глаза болели), но неужели там так сложно?

P.S. Современные ЖК-телевизоры - не "давят" ли мерцание, кстати? Если да, то можно и поиграть с черезстрочностью.


02 Mar 2021 02:23
Profile
Fanat
User avatar

Joined: 13 Dec 2020 21:11
Posts: 86
Reply with quote
Shaos wrote:
Но я сомневаюсь, что в России есть настоящие NTSC телеки (поддерживающие 59.97 Гц кадровой частоты) - точно также как в штатах не найти PAL-телеков...

На авторазборе посмотреть, что ли... но 60 Гц это примерно как VGA (а мелкие VGA добываются из торгового оборудования и банкоматов).


02 Mar 2021 02:25
Profile
Doomed

Joined: 01 Oct 2007 10:30
Posts: 665
Location: Ukraine
Reply with quote
masterspammer wrote:
P.S. Современные ЖК-телевизоры - не "давят" ли мерцание, кстати? Если да, то можно и поиграть с черезстрочностью.

Откуда там мерцание? С тугодумными матрицами и постобработкой.

По играться можно. Три варианта: сорвет синхронизацию, строчки будут прыгать и может таки будет нормально видно. Оно надо?

_________________
Эмулятор OrionEXT:
http://www.orion-ext.narod.ru


02 Mar 2021 03:14
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
masterspammer wrote:
Там дело в длительности синхры перед чётными/нечётным кадрами, ...
Вот это и было сделано "на мелкой логике".

Так-то видеоконтроллер в "Искре-1030" был выполнен на 6845 (или аналогах), но был второй банк видеопамяти,
и очень непрактичный графический режим 640х200 b/w она в принципе могла развернуть в 640х400 b/w с интерлейсом.

В моей "Искре-1030", кстати, 6845 стоял оригинальный... но погуглил я сейчас, до чего же в итоге "Искра-1030"
докатилась! :esurprised:
Attachment:
6845.jpg
6845.jpg [ 39.77 KiB | Viewed 7201 times ]

А на zx-pk.ru что-то даже про VGA-режимы 6845 пишут... но ругают её... :-?

_________________
iLavr


02 Mar 2021 03:28
Profile
Fanat
User avatar

Joined: 13 Dec 2020 21:11
Posts: 86
Reply with quote
Alekcandr wrote:
Откуда там мерцание? С тугодумными матрицами и постобработкой.

На то и надежда.
Alekcandr wrote:
По играться можно. Три варианта: сорвет синхронизацию, строчки будут прыгать и может таки будет нормально видно. Оно надо?

Если третий вариант, то надо! (Попробовать дёшево можно, написав прошивку для AVRки).


02 Mar 2021 07:51
Profile
Fanat
User avatar

Joined: 13 Dec 2020 21:11
Posts: 86
Reply with quote
Shaos wrote:
Но я сомневаюсь, что в России есть настоящие NTSC телеки (поддерживающие 59.97 Гц кадровой частоты) - точно также как в шатах не найти PAL-телеков...

Там выше я по части сравнения с VGA кажется протупил - эти 59.97 Гц - два по почти 30 чересстрочно - так?


02 Mar 2021 07:52
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22412
Location: Silicon Valley
Reply with quote
masterspammer wrote:
Shaos wrote:
Но я сомневаюсь, что в России есть настоящие NTSC телеки (поддерживающие 59.97 Гц кадровой частоты) - точно также как в шатах не найти PAL-телеков...

Там выше я по части сравнения с VGA кажется протупил - эти 59.97 Гц - два по почти 30 чересстрочно - так?

С цифрами немного наврал я - на самом деле это 29.97 Гц для полных кадров и 59.94 Гц для полукадров:

https://en.wikipedia.org/wiki/NTSC

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


02 Mar 2021 11:24
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22412
Location: Silicon Valley
Reply with quote
masterspammer wrote:
Shaos wrote:
Но я сомневаюсь, что в России есть настоящие NTSC телеки (поддерживающие 59.97 Гц кадровой частоты) - точно также как в штатах не найти PAL-телеков...

На авторазборе посмотреть, что ли... но 60 Гц это примерно как VGA (а мелкие VGA добываются из торгового оборудования и банкоматов).

VGA как правило не умеют частоту строк от NTSC/PAL

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


02 Mar 2021 11:47
Profile WWW
Fanat
User avatar

Joined: 13 Dec 2020 21:11
Posts: 86
Reply with quote
Shaos wrote:
VGA как правило не умеют частоту строк от NTSC/PAL

(Вот это как раз я и протупил - там 30 Гц + чересстрочность)
Мой, кстати, умеет (хотя и "брезгует" самодельным видеосигналом, ещё не разобрался почему); но он не вызывает вопросов, так как у него пикселей 1600 по горизонтали и он точно сможет отразить всё, пусть и с некоторым "мылом", а вот для мелкого телека с экраном в 768 пикселей имеет смысл заморочиться (и, например, сделать ровно 384 точки).


03 Mar 2021 01:11
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22412
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Частота строк PAL/SECAM - 15625 Гц, а у NTSC - 15734 Гц - многие VGA моники это не переживут

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


03 Mar 2021 01:22
Profile WWW
Fanat
User avatar

Joined: 13 Dec 2020 21:11
Posts: 86
Reply with quote
Shaos wrote:
Частота строк PAL/SECAM - 15625 Гц, а у NTSC - 15734 Гц - многие VGA моники это не переживут

Да не сомневаюсь теперь, но сначала, прочитав про 60 Гц., усомнился.

P.S. Вспомнил, что у телека есть кривое меню на русском языке (он шибко китайский) с корявыми шрифтами, вот с подсчёта пикселей в нём и начну, далее можно купить штук несколько Б/У и повторить, потом - делать выводы и экспериментировать с кварцами, сотворив прототипчик на микроконтроллере.


03 Mar 2021 02:07
Profile
Fanat
User avatar

Joined: 13 Dec 2020 21:11
Posts: 86
Reply with quote
Расковырял телек (сначала его починить пришлось), обнаружил в экране контакты, подписанные R, G, B... буду осциллографом смотреть. Пикселей вроде много, а кривые пикселы меню похоже, что не имеют отношения к экранным, так что есть надежда, что у экрана точек так 768 есть.


07 Mar 2021 23:11
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 30 posts ]  Go to page Previous  1, 2

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 17 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.