nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 19 Apr 2024 19:50



Reply to topic  [ 57 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next
Кто-нибудь подробно анализировал схемотехнику KENBAK-1 
Author Message
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
FantomTS wrote:
Протеус уже глючит страшно - взял и отключил все соединения от всех выводов всех элементов.
Похоже, вы им пользоваться не очень умеете... :-?

FantomTS wrote:
как сделать задержку наносекунд в 100 - поставил 20 инверторов - толку ноль. Блин - начинаются гонки импульсов из-за которых селектор ручных операций не работает. Это признак не совсем корректной схемотехники.

И даже форум этот вам лень полистать хотя бы поиском...
http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?p=138242#p138242

_________________
iLavr


03 Jun 2021 03:22
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
FantomTS wrote:
на схеме есть некоторые обратные связи с выходов регистров на входы параллельно загрузки и эти цепи прослеживаются на фотографиях печатной платы, при этом выводы 6 регистра установлены в "0" жестко, что исключает параллельную загрузку.

Помнилось мне, что у К155ИР1 (7495) есть какая-то особенность переключения режима (вывод 6 - РЕ)...
Quote:
Напряжение на входе 6 PE регистра можно менять только если на обоих тактовых входах уровни низкие. Однако если на входе C1 напряжение низкого уровня, перемена сигнала на входе 6 PE от низкого уровня к высокому не меняет состояния выходов.

Но, судя по внутренней схеме К155ИР1...
Attachment:
К155ИР1.png
К155ИР1.png [ 76.07 KiB | Viewed 4928 times ]

...в данном случае это нам никакого специфического схемотехнического трюка не даёт.
Или, может быть, я его просто не вижу. :-?

_________________
iLavr


03 Jun 2021 06:19
Profile
Novelist

Joined: 16 Feb 2017 23:42
Posts: 37
Reply with quote
Век живи век учись, а я делаю одновибраторы на элементах с ОК выходом и с триггером им. тов . Шмидта на входе.

Вход /PE жестко на плате соединен с выводом 7, то есть, там жестко "0".
Attachment:
111.1622729714.png
111.1622729714.png [ 135.04 KiB | Viewed 4908 times ]

Кстати сигнал "LC", который должен генериться 1 раз за 1024 такта, генерится каждые 8 тактов.

А сказано "Carry flipflop for memory address (L) register. When LC is a 1 at T7 the next address is 177 (and 377)."

Адреса 8-ми разрядные и это считается начальными адресами для банка 1 и банка 3.


03 Jun 2021 07:20
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
FantomTS wrote:
Вход /PE жестко на плате соединен с выводом 7 то есть там жестко "0"
Я тоже этот момент уже проверил... :(
Attachment:
2019b.png
2019b.png [ 78.26 KiB | Viewed 4927 times ]

А там в принципе-то нужна параллельная загрузка?
Может, он прошел при разводке через эти выводы, как через опорные точки, если они не работают?

_________________
iLavr


03 Jun 2021 07:47
Profile
Novelist

Joined: 16 Feb 2017 23:42
Posts: 37
Reply with quote
О - а у вас такой-же хороший скан для другой стороны есть ?


03 Jun 2021 07:48
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
FantomTS wrote:
О - а у вас такой-же хороший скан для другой стороны есть ?

Нет - для другой стороны с микросхемами поверху.

_________________
iLavr


03 Jun 2021 07:55
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
А там в принципе-то нужна параллельная загрузка?
Может, он прошел при разводке через эти выводы, как через опорные точки, если они не работают?

Я просто смотрю по характеру разводки - он не мог пропустить дорожку между выводами.
Он же вроде как вручную оригинальную разводку делал...

_________________
iLavr


03 Jun 2021 07:58
Profile
Novelist

Joined: 16 Feb 2017 23:42
Posts: 37
Reply with quote
В начале 70х с машинной трассировкой было сложновато :-) Да и качество стеклотекстолита был не сравнить с нынешним. Интересно тут на форуме еще кто-то остался ?


03 Jun 2021 08:03
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
FantomTS wrote:
Интересно тут на форуме еще кто-то остался ?

А кто вам еще нужен? Им не интересен KENBAK-1 на мелкой логике... И не делали они таких проектов.
У всех же свои интересы...

По совокупности факторов, мне всё же кажется, что параллельной загрузки в 7495 там нет.
А сквозь неиспользуемые выводы автор прошел при разводке, поскольку они - входы
и проходящему сигналу не мешают.

_________________
iLavr


03 Jun 2021 08:08
Profile
Novelist

Joined: 16 Feb 2017 23:42
Posts: 37
Reply with quote
Просто интересно - тут только нас двое или жизнь еще какая теплится ?

Сначала я думал - остатки от былых вариантов до конца не вычищенные с платы, теперь склоняюсь к вашему варианту - оригинальное решение с протаскиванием проводника.

Надо искать хороший скан пустой платы со стороны элементов.


03 Jun 2021 09:56
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
FantomTS wrote:
Надо искать хороший скан пустой платы со стороны элементов.

К моему немалому удивлению, это и есть у меня - скан пустой платы со стороны элементов:
https://www.thefirstpc.com/images/2019b.jpg

А с элементами - он вот так выглядит, если сверить:
http://www.kenbakkit.com/images/071001-Kenbak_Assembled_Top_300dpi.jpg

Со стороны распайки элементов плата выглядит вот так:
http://www.kenbakkit.com/images/071001-Kenbak_Assembled_Bottom_300dpi.jpg

_________________
iLavr


03 Jun 2021 13:37
Profile
Novelist

Joined: 16 Feb 2017 23:42
Posts: 37
Reply with quote
Спасибо попробую узел от анализировать по платам.


04 Jun 2021 00:52
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
FantomTS wrote:
http://www.kenbakkit.com/manuals.html
Описание есть - но не описание схемы, а очень поверхностное для самого компьютера.
А вот это - не описание схемы разве? Мне кажется, это оно и есть.
KENBAK-Theory_of_Operation-07-Release1-Searchable.pdf

Полистал я описание это, так чисто ретроспективно-ностальгично... в принципе, если тупо следовать ему,
и собирать всё в Proteus прямо так, как нарисовано в нём:
Attachment:
Kenbak.PNG
Kenbak.PNG [ 46.16 KiB | Viewed 4854 times ]

то всё должно собраться элементарно быстро и без проблем, если не делать ошибок и собирать
в самом Proteus по такому же принципу, просто нумеруя выводы: :lol:
Attachment:
example.PNG
example.PNG [ 36.67 KiB | Viewed 4854 times ]

В принципе, так и спаять можно - соединяя выводы микросхем по описанию, и ставя цветные метки на схемах,
отмечая, что уже припаял. :wink:

Но вот нарисовать полную читаемую схему электрическую принципиальную по описанию от Бланкенбейкера -
эх и муторно!... :-?

_________________
iLavr


05 Jun 2021 10:15
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
FantomTS wrote:
...отработать KENBAK в симуляторе сложновато - нет моделей для регистров памяти, ...

А вот это - не ваш случаем изыск по длинным регистрам памяти?
"Длинные" сдвиговые регистры

_________________
iLavr


06 Jun 2021 08:26
Profile
Novelist

Joined: 16 Feb 2017 23:42
Posts: 37
Reply with quote
Мои, но меня на том сайте больше нет.


08 Jun 2021 04:59
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 57 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 31 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.