nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 26 Apr 2024 06:14



Reply to topic  [ 6 posts ] 
Позорная эмуляция звуковых синтезаторов 
Author Message
Banned

Joined: 12 Oct 2006 16:44
Posts: 608
Reply with quote
Приветствую всех!

Желая послушать старую Adlib'овскую музыку на своём новом компе,
не имеющим FM-синтезатора (звучка AC'97) я качнул плагин к Винампу (in-Adlib.dll v1.7).
Этот плагин позволял прослушивать много Adlib'овских файлов (d00,a2m,rad,sdb и пр.)

Каково моё было удивление, что большинство музыки вообще звучало не так как надо!
Это что-то невыносимое! Часть файлов вообще не открывалось :(

Далее скачал KBMedia Player и Adlib-plugin к нему. Там такая же фигня!

После этого включил свой старый комп с карточкой
ESS Solo 1969, в DOS'е запустил Adlib Tracker2 -
там всё сразу заработало как надо!

Вопрос ко всем - ДО КАКИХ ПОР ЭМУЛЯЦИЯ FM-СИНТЕЗАТОРОВ БУДЕТ ТАКОЙ ГОВЁННОЙ???
ТАК НЕ ЛУЧШЕ ЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ РЕАЛЬНЫЕ МИКРОСХЕМЫ СИНТЕЗАТОРОВ,
РАЗ МАТЕМАТИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ FM-СИНТЕЗАТОРА ТРУДНОЭМУЛИРУЕМА НА ВСЯКИХ ЦАП'ах?

Что скажут люди, которым довелось прослушивать Адлиб через плагины,
при этом ни разу не слушав звучание НАСТОЯЩЕЙ Адлибовской карточки?

Я уже молчу об эмуляции SSG (YM2149) на ZX Spectrum Sound Emulator'е
от Сергея Бульба. Он конечно - молодец, но до реалистичности ему ещё работать и работать!

Тоже касается SEG'овских GYM-ов и всем с ним связанное...


24 Oct 2006 22:09
Profile
Maniac
User avatar

Joined: 14 Mar 2006 00:20
Posts: 211
Location: Иркутск
Reply with quote
Romanich wrote:
Вопрос ко всем - ДО КАКИХ ПОР ЭМУЛЯЦИЯ FM-СИНТЕЗАТОРОВ БУДЕТ ТАКОЙ ГОВЁННОЙ???
ТАК НЕ ЛУЧШЕ ЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ РЕАЛЬНЫЕ МИКРОСХЕМЫ СИНТЕЗАТОРОВ,
РАЗ МАТЕМАТИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ FM-СИНТЕЗАТОРА ТРУДНОЭМУЛИРУЕМА НА ВСЯКИХ ЦАП'ах?


Х.З.
А сам-то как думаешь? :D

_________________
Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый?


24 Oct 2006 23:03
Profile
Banned

Joined: 12 Oct 2006 16:44
Posts: 608
Reply with quote
Ball Bess wrote:
Romanich wrote:
Вопрос ко всем - ДО КАКИХ ПОР ЭМУЛЯЦИЯ FM-СИНТЕЗАТОРОВ БУДЕТ ТАКОЙ ГОВЁННОЙ???
ТАК НЕ ЛУЧШЕ ЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ РЕАЛЬНЫЕ МИКРОСХЕМЫ СИНТЕЗАТОРОВ,
РАЗ МАТЕМАТИЧЕСКАЯ МОДЕЛЬ FM-СИНТЕЗАТОРА ТРУДНОЭМУЛИРУЕМА НА ВСЯКИХ ЦАП'ах?


Х.З.
А сам-то как думаешь? :D


Когда у цапов разрядность будет равна бесконечности :)
Тоже касается и частоты дискретизации
И наконец, самое главное - когда Ямаха даст эквивалентные схемы ВСЕХ своих звуковых чипов!


24 Oct 2006 23:28
Profile
Banned

Joined: 12 Oct 2006 16:44
Posts: 608
Reply with quote
Romanich wrote:
И наконец, самое главное - когда Ямаха даст эквивалентные схемы ВСЕХ своих звуковых чипов!


Тогда можно будет на ПЛИС'ах (ПАИС'ах) сделать :D


24 Oct 2006 23:32
Profile
Doomed

Joined: 16 Mar 2002 17:00
Posts: 490
Reply with quote
Post 
Не надо бредить:) И FM-синтезаторы, и PSG/SSG - это чисто цифровые устройства, и никаких нерешаемых проблем в их программной эмуляции нет. Тем более, нет проблем с разрядностью DAC'ов на PC, т.к. у этих чипов она гораздо ниже (на порядки!).

Есть ряд других проблем.

Относительно FM-чипов - это отсутствие внятной документации. Людям, пишущим эмуляторы, приходится выяснять тонкости устройства этих чипов экспериментальным путём, а там всё довольно нетривиально.

Главной-же проблемой эмуляции звука подобных чипов является передискретизация (ресемплинг). Тот-же AY может генерировать частоту до Ftact/8, в случае с 1.77мГц это будет ~220кГц. При этом частоты выше порога слышимости могут использоваться для модуляции слышимых частот, изменяя громкость и тембр, при простых алгоритмах передискретизации возникают искажения (полностью их избежать нельзя). Когда появятся звуковые карты, поддерживающие частоту дискретизации выше 192кГц, часть проблем снимется сама собой.

Эмуляция YM2149 у Бульбы практически идеальна (учитывая указанную выше проблему, для минимизации которой он реализовал специальный фильтр). Его эмулятор иногда звучит _лучше_ реального чипа.

Эмуляция популярных FM-чипов также близка к очень приличной - это касается YM2203/YM2612 и прочих из этой серии. С OPL2/3 вроде ещё есть проблемы.

Однако, надо учитывать, что эмуляция чипа - это один вопрос, а реализация плееров различных форматов - другой. Многие проблемы у AdPlug'а - именно в реализации плееров. У GYM'а проблема всем хорошо известна (и я тебе, Romanich, её объяснял!) - он не sample-accuracy формат; + сами эмуляторы приставки могут работать не очень корректно, соответственно в лог могут идти просто неверные данные (или не с нужными таймингами).

Также, практически все плееры на PC (кроме тех, что эмулируют часть системы + чип, т.е. форматы типа NSF, GBS) не учитывают пауз между засылками в регистры эмулируемого чипа (которые всегда есть в реальной системе), что тоже может влиять на звук. Исключение - только sample-accuracy форматы звуковых логов (например, VGM), но опять-же - они создаются не реальной системой, а её эмулятором, который может иметь свои неточности.

Вобщем, разобрался-бы для начала в проблеме, а потом переходил к крикам;)


25 Oct 2006 03:19
Profile
Banned

Joined: 12 Oct 2006 16:44
Posts: 608
Reply with quote
Post 
Shiru Otaku wrote:
Не надо бредить:)


Я и не брежу! Просто констатирую факт...

Shiru Otaku wrote:
Эмуляция YM2149 у Бульбы практически идеальна...
Его эмулятор иногда звучит _лучше_ реального чипа...


Не сказал бы... В его эмуляторе слышутся лишние бузения, скрежеч - чего нет на реальном YM2149

Shiru Otaku wrote:
Вобщем, разобрался-бы для начала в проблеме, а потом переходил к крикам;)


А чего разбираца-то? Это надо эмуляторщикам :wink:
Я уже давно проблему решил - юзать надо настоящие микрухи и воспроизводить "нормальные" форматы файлов, а не "сграбленные"


25 Oct 2006 15:12
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 6 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 40 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.