nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 28 Mar 2024 01:57



Reply to topic  [ 40 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next
ШИМ Covox 
Author Message
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
ШИМ Covox
HardWareMan wrote:
А что если построить на лампах усилитель класса Д с автовозбуждением? Будет ли полученный звук тёплым, ламповым?
http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?t=9464


Не уверен с ламповым звуком, но HardWareMan напомнил мне одну затейливую
схему, которая была у меня в текстовом виде в формате фидо-эх.
Позиционировалась она как ШИМ Covox, а может даже и как
дельта-сигма Covox. Это не распространённая схема на резисторах или ЦАП,
в описании значилась она как "Covox с самым лучшим звучанием и кто такого не
слышал - тот многое потерял
". В схемотехнике были цифровые микросхемы и
2 - очень неудобных: по памяти вроде цифровые перемножители что-ли...
почему я и не поробовал девайс - не было у меня таких. По НЧ выходам у
устройства стояли серьёзные фильтры на ферритовых кольцах.
Гугленье ничего такого не выявило. Может быть кто сталкивался с таким
вариантом Covox-а?


24 Mar 2011 23:12
Profile
Banned
User avatar

Joined: 20 Mar 2005 13:41
Posts: 2141
Location: От туда
Reply with quote
Post 
Разные совки здесь. К сожалению про DPCM/PWM совок не слышал.


25 Mar 2011 00:22
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
HardWareMan wrote:
Разные совки здесь.

От же блин! :3
Lavr wrote:
Это не распространённая схема на резисторах или ЦАП,...
Гугленье ничего такого не выявило.

Я ж зело погуглил, прежде чем людей озадачить... :-?
Эту ссылку тоже видел. У меня большая подборка про Совки, но где-то
на старом винте. Хотя практика показывает, что известные решения не
пропадают, а лишь закапываются глубже...
Тем более, когда они не совсем распространённые...


Last edited by Lavr on 25 Mar 2011 06:42, edited 1 time in total.



25 Mar 2011 05:46
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
О блииииин!!!! Надо было сменить Гугль на Яндекс!
Шаос прав! - ГУГЛЬ ПРОТУХАЕТ!!! Яндекс нашел первым же запросом на фразу
"Covox фильтры на ферритовых кольцах"!!!
http://www.belti.ru/~electron/raznoe/schems/covox.htm

Я опущу фидошный диалог, а суть и схема вот:

Quote:
ES>> Сделай подобие однобитового ЦАП-а (схема
ES>> пробегала). Это лучший тип звуковых ЦАП. Будет работать
ES>> несравненно и с работой твоих резисторов и с 572па1 подавно.

Схема цифpо-аналогового пpеобpазователя ковокса. Используются обычный слотовый
ковокс до 555ИР23, (Условно не показан), паpа счетчиков, паpа тpиггеpов, паpа
сумматоpов. Пpимечание: Использовать 555 сеpию вместо 155 не pекомендуется;
155ИЕ2 непpименимо по быстpодействию, 155ИМ3 не найдена в спpавочнике (Снята с
пpоизводства?), годится в пpинципе любой сумматоp или компаpатоp типа 555СП1.
Hеиспользуемые входы pекомендуется подвесить на +5в чеpез 1к. Конденсатоpы на
выходе подбиpаются по вкусу (У меня их вообще нет, но для записи или выдачи на
усилитель может оказаться необходимым не то что конденсатоp, а целый фильтp с
частотой сpеза 22 кГц). Важная тонкость: на младший pазpяд сумматоpа
идет младший pазpяд с pегистpов, но СТАРШИЙ со счетчика. И наконец, выходной
шнуp обмотан 10-20 витками на здоpовом феppитовом кольце.

Звучок - ни до, не после я от ковокса такого не слышал.


Image

Вот этих самых 155ИМ3 у меня и не нашлось. И сейчас нет.


25 Mar 2011 06:21
Profile
Banned
User avatar

Joined: 20 Mar 2005 13:41
Posts: 2141
Location: От туда
Reply with quote
Post 
Аппаратный ШИМ. Красота. Тока он без коррекции фазы, но для пары мегагерц это не важно. :3


25 Mar 2011 10:42
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
HardWareMan wrote:
Аппаратный ШИМ. Красота. Тока он без коррекции фазы

В принципе, поскольку счётчики реверсивные, чтобы выполнить ШИМ с точной фазой
усложнения схемы не будут значительными. Но стОит ли оно того?


25 Mar 2011 18:35
Profile
Devil

Joined: 26 May 2003 06:57
Posts: 859
Reply with quote
Post 
А не проще было вместо счётчиков и сумматоров взять счётчики с параллельной загрузкой?

_________________
Страничка эмулятора наших компьютеров
http://bashkiria-2m.narod.ru/


26 Mar 2011 00:15
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
b2m wrote:
А не проще было вместо счётчиков и сумматоров взять счётчики с параллельной загрузкой?

Схема древняя - и вопрос к её автору скорее философский... :wink:
(явно не моложе Tue Mar 26 1996)
http://www.belti.ru/~electron/raznoe/schems/covox.htm

Но с учетом того, что счётчики 155ИЕ7 - они и так с предзагрузкой,
то если бы кто-то сделал прикидку в одном из распространённых симуляторов,
то мы точно бы узнали - проще оно или нет. Я посмотрел - ШИМ схемы
очень неплохо моделируются, как в EWB, так и в "Протезусе".

Счётчики с предзагрузкой, на мой взгляд, дадут вот что:



"Это уже скорей ЧИМ - частотно-импульсно моделированный сигнал."

В этой же схеме с точностью до инверсии получается Fast PWM:



http://easyelectronics.ru/avr-uchebnyj-kurs-ispolzovanie-shim.html


26 Mar 2011 05:08
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Ну-ка приподнимем чутка ШИМ-Covox из небытия! :lol:
А то с трудом разыскал! :wink:

_________________
iLavr


05 Dec 2013 09:29
Profile
Retired
User avatar

Joined: 25 Jul 2011 00:14
Posts: 1331
Location: WWW
Reply with quote
Post 
155ИМ3=74xx283?


05 Dec 2013 15:57
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
Quote:
Используются обычный слотовый ковокс до 555ИР23, (Условно не показан)

А кто-либо видел реальную схему этого "слотового ковокса"?

Его также называют порой "слотовый (ISA) ковокс, который играл лучше, чем кой-какие бластеры тех времен"...

Иногда пишут "ISA плата Ковокса (то есть дополнительный LPT2) с ЦАП"...

Упоминают, что были и варианты, поддерживающие ПДП.

Я никогда схему "слотового (ISA) ковокса" не видел, и чисто из интересу очень хотел бы на неё
конкретную хотя бы раз взглянуть!


PS. Попадалось мне и вот такое словесное описание:
Quote:
ISA плата сработанная каким то кооперативом. На ней дешифратор шины адреса, два регистра ИР22 заведенных на адреса 378Н/278Н (LPT1/LPT2), ЦАПы КР572ПА1 и два УМ на К174УН14. Поскольку один канал этой карты висел параллельно с принтерным портом, то при выводе на принтер она выдавала прикольные звуки.

Но это всё-равно - не схема, и это ли тот самый "слотовый (ISA) ковокс"?

Встречался и некий ISA IDE COVOX - тот ли самый "слотовый (ISA) ковокс"?

_________________
iLavr


06 Dec 2013 16:30
Profile
Retired
User avatar

Joined: 25 Jul 2011 00:14
Posts: 1331
Location: WWW
Reply with quote
Post 
два канала было. на LPT1 и LPT2. чтобы такое, да еще и в ISA втыкалось. не встречал. я так думаю, что ставили две мультикарты, паяли матрицу на резисторах и радовались.


07 Dec 2013 02:15
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
Я никогда схему "слотового (ISA) ковокса" не видел, и чисто из интересу очень хотел бы на неё
конкретную хотя бы раз взглянуть!
...
Встречался и некий ISA IDE COVOX - тот ли самый "слотовый (ISA) ковокс"?

Поскольку ничего другого, похожего на описание слотового ковокса, мне не попалось,
будем считать, что это он и есть.

Схемотехника под рекомендации для ШИМ-ковокса подходит:

Image
Увеличить

Image
Увеличить

На последней схеме у регистра К555ИР23 с выходов отпаиваются МС ЦАП (КР572ПА1), входы /ЕО -
отцепляются от общего провода и подключаются к выходам К155ТМ2 со схемы ШИМ-ковокс:

Image

Попробую это посчитать в EWB или Proteus, и прикину, как заменить этот узел чисто программно.

_________________
iLavr


07 Dec 2013 05:03
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
Попробую это посчитать в EWB или Proteus, и прикину, как заменить этот узел чисто программно.

Честно говоря, очень не давал мне покоя один несколько неординарный момент в этой конструкции...
Quote:
Важная тонкость: на младший pазpяд сумматоpа
идет младший pазpяд с pегистpов, но СТАРШИЙ - со счетчика.

Это настораживет, но и это ещё не всё! :o Если посмотреть на авторский вариант схемы:

Image

то заметно, что и разряды счетчика у автора перепутаны - младшие разряды счетчика поданы
на старшие биты аргумента сумматора в порядке убывания последних...

Я, честно говоря, когда схему отрисовывал, выводы подсоединил так, как мне казалось
правильным чтобы
Lavr wrote:
...с точностью до инверсии получился Fast PWM:

Image

Но оказалось, что как не переставляй разряды, в том случае, если "на младший pазpяд сумматоpа
идет младший pазpяд с pегистpов, но СТАРШИЙ - со счетчика
", ШИМ в классическом виде не получается никак! :o

Получается... получается в обоих версиях что-то похожее на ШИМ, но весьма своеобразное!
Вот угадай теперь, чего хотел добиться автор схемы, перепутав выходы счетчика на
входах сумматора... :o

_________________
iLavr


08 Dec 2013 09:53
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Если выводить через эту схему вот такой дискретный синус: 8KHz, 8 bit:

Image

То, если не путать старшинство выводов счетчика, картинка ШИМ получается вот такая:

Image

По смыслу-то оно как бы и ничего, но на один период пилы должен получаться 1 импульс ШИМ! :roll:

Только с перепутанными выводами счетчика - получается еще забавнее! (чуть позже расчет выложу)

_________________
iLavr


08 Dec 2013 11:08
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 40 posts ]  Go to page 1, 2, 3  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 21 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.