nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Last visit was: 15 Jun 2024 19:01
It is currently 15 Jun 2024 19:01



 [ 18 posts ]  Go to page 1, 2  Next
RELAY... DRAM? 
Author Message
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Если я правильно читаю по-английски, то некий неленивый джентльмен воплотил
динамическую память на электролитических конденсаторах и реле в своём проекте
релейного компьютера? :o

Image

Image

Источник: TIM Relay Computer


10 Feb 2012 09:26
Maniac

Joined: 14 Jul 2011 02:18
Posts: 254
Location: Гомель
Post 
12 байтов)))
довольно интересно
а кстати сколько такая память по времени будет держать заряд?


10 Feb 2012 10:22
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Post 
7400 wrote:
12 байтов)))
довольно интересно
а кстати сколько такая память по времени будет держать заряд?

Посмотри его страницу - он вроде написал о своих прикидках на этот счёт.


10 Feb 2012 15:32
God

Joined: 02 Jan 2006 02:28
Posts: 1388
Location: Abakan
Post 
Не прочувствовал, зачем используются полярники.


10 Feb 2012 20:08
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Post 
jdigreze wrote:
Не прочувствовал, зачем используются полярники.

Мне думается, электролиты обеспечивали ему номинальный временнОй интервал удержания значения в "памяти", нет?
Неполярные - вряд ли были бы уместны в "динамической" памяти релейного компьютера?
И по номиналу ёмкости, да и по размеру... :wink:


11 Feb 2012 05:01
God

Joined: 02 Jan 2006 02:28
Posts: 1388
Location: Abakan
Post 
Lavr wrote:
jdigreze wrote:
Не прочувствовал, зачем используются полярники.

Мне думается, электролиты обеспечивали ему номинальный временнОй интервал удержания значения в "памяти", нет?
Неполярные - вряд ли были бы уместны в "динамической" памяти релейного компьютера?
И по номиналу ёмкости, да и по размеру...
Пожалуй да, как то я этот момент с релейным "быстродействием" упустил из виду.


11 Feb 2012 08:42
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Post 
jdigreze wrote:
Lavr wrote:
jdigreze wrote:
Не прочувствовал, зачем используются полярники.

Мне думается, электролиты обеспечивали ему номинальный временнОй интервал удержания значения в "памяти", нет?
Пожалуй да, как то я этот момент с релейным "быстродействием" упустил из виду.

Я вот что-то задумался: всяких экзотических видов памяти в истории компьютеров было дофига...
А, к примеру, динамическая память на дискретных транзисторах и, скажем, хороших керамических конденсаторах была?
Это всё-же дешевле должно было получиться чем на отдельных триггерах...
Или DRAM это сугубо прерогатива интегральных микросхем?


11 Feb 2012 09:37
Online
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22881
Location: Silicon Valley
Post 
По мне так это несколько странное решение - по идее память в компьютере построенном на релюшках логичнее делать на релюшках...

_________________
https://mastodon.social/@Shaos :dj:
https://www.youtube.com/@Shaos1973


11 Feb 2012 22:55 WWW
Banned
User avatar

Joined: 20 Mar 2005 13:41
Posts: 2141
Location: От туда
Post 
Несогласен. Как и в обычном компе, ДРАМ на кондерах дешевле и проще при больших объемах.


12 Feb 2012 05:14
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Post 
Shaos wrote:
По мне так это несколько странное решение - по идее память в компьютере построенном на релюшках логичнее делать на релюшках...

Вот впервые встретил такой артефакт! :lol: Поэтому и вынес сюда обсудить...
Но и мне, тем не менее, это решение кажется более экономичным аппаратно.
Но! Для хоть медленной, но регенерации релюшкам придётся "щёлкать", что
приведёт к их быстрому износу. :(
Всё же релюшки - контакты и механика. Паспортное максимальное число
переключений весьма ограниченно.


12 Feb 2012 07:06
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Post 
HardWareMan wrote:
Несогласен. Как и в обычном компе, ДРАМ на кондерах дешевле и проще при больших объемах.

Вот я почему и задался неожиданно для себя вопросом:
Lavr wrote:
А, к примеру, динамическая память на дискретных транзисторах и, скажем, хороших керамических конденсаторах была?
Это всё-же дешевле должно было получиться чем на отдельных триггерах...
Или DRAM это сугубо прерогатива интегральных микросхем?

Мне при разборе раритетов ферритовая попадалась, потом статика на дискретных триггерах, а вот DRAM ни разу.
А ведь казалось бы на дискретах было больше смысла экономить...

Но не встречал... :(

PS. "План Перехват результатов не дал..." :wink: Все россказни про DRAM в Гугле
начинают вот с этой картинки:


Image

Как будто до того DRAM не было как идеи вообще.
Quote:
Парадоксально, но динамическая память способна запоминать нолики и единички благодаря паразитной емкости, с которой электронщики ведут долголетнюю борьбу. Это — квинтэссенция конструкции, смонтированной на базе структуры комплиментарной технологии металл-оксид-полупроводник (CMOS, Complimentary Metal Oxide Semiconductor ).
Источник.
Quote:
Технически Роберт Деннард (Robert Dennard) не изобретал устройство хранения данных, но он первым модифицировал оперативное запоминающее устройство и получил прототип широко применяемой сегодня DRAM
...
В 1966 году Деннард разработал DRAM на одном транзисторе.
Источник 1.
Источник 2.


12 Feb 2012 10:11
Online
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22881
Location: Silicon Valley
Post 
HardWareMan wrote:
Несогласен. Как и в обычном компе, ДРАМ на кондерах дешевле и проще при больших объемах.


Дешевле оно может быть и дешевле, однако обвязка будет тяжелее, т.к. динамическая память подразумевает регенерацию ибо хранить данные оно будет не сильно долго, а на реле оно будет хранить пока питание подаётся - я сам 25 лет назад ещё будучи школьником "изобрёл" такую память на релюшках - правда только на бумаге (январь 1987):

Image

_________________
https://mastodon.social/@Shaos :dj:
https://www.youtube.com/@Shaos1973


12 Feb 2012 20:00 WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Post 
Shaos wrote:
я сам 25 лет назад ещё будучи школьником "изобрёл" такую память на релюшках - правда только на бумаге (январь 1987):

Что-то мне твоя память напоминает по принципу действия магнитный пускатель для трёхфазного электродвигателя...
В школьном УПК, помнится, изучали... :wink:

PS. А вобще, с учётом моих изысканий по ДРАМ, схема у мужика, что в старте топика, даже оригинальна!
До 1966( 68 ) года ДРАМ получается что и вобще не было...
А уж ДРАМ на реле и конденсаторах - так и подавно!


12 Feb 2012 22:44
Devil

Joined: 26 May 2003 06:57
Posts: 873
Post 
Shaos wrote:
я сам 25 лет назад ещё будучи школьником "изобрёл" такую память на релюшках - правда только на бумаге

Тетрис на релюшках? :)

_________________
Страничка эмулятора наших компьютеров
http://bashkiria-2m.narod.ru/


12 Feb 2012 23:36 WWW
Online
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22881
Location: Silicon Valley
Post 
b2m wrote:
Shaos wrote:
я сам 25 лет назад ещё будучи школьником "изобрёл" такую память на релюшках - правда только на бумаге

Тетрис на релюшках? :)


Про тетрис я тогда ещё не знал (а был ли тетрис в 1987 году?), да и логические блоки И/ИЛИ/НЕ я стал изучать только через 4 месяца - в мае 1987 года - так что полноценный компьютер мне тогда создать было бы не под силу :)

Lavr wrote:
Что-то мне твоя память напоминает по принципу действия магнитный пускатель для трёхфазного электродвигателя...
В школьном УПК, помнится, изучали...


В школьном УПК я был в команде "авиаторов" - мы там чистили снег под самолётами на учебном аэродроме троицкого авиационно-технического училища...

_________________
https://mastodon.social/@Shaos :dj:
https://www.youtube.com/@Shaos1973


13 Feb 2012 07:16 WWW
 [ 18 posts ]  Go to page 1, 2  Next

Who is online

Users browsing this forum: Claude AI [Bot] and 13 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.