nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 17 Dec 2017 05:56



Reply to topic  [ 84 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
5 в 12 Вольт из подручных материалов. 
Author Message
Maniac

Joined: 25 Aug 2009 08:02
Posts: 240
Location: Москва
Reply with quote
angry_troll wrote:
А ничего, что в этой схеме обратное напряжение на эмиттерном переходе где-то вольт 13-14 будет? Транзисторы не крякнут?

Перед установкой в схему можно отбраковать транзисторы по напряжению пробоя эмиттерного перехода, выбрав таким образом подходящие.


30 Apr 2017 11:01
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Mixa64 wrote:
Перед установкой в схему можно отбраковать транзисторы по напряжению пробоя эмиттерного перехода, выбрав таким образом подходящие.

Гыгыгыгы! Ну ты зажог! :mrgreen: Забористая трава была? :lol:
А можно их и просто впаивать в схему - сами отбракуются с таким же успехом!... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

_________________
iLavr


30 Apr 2017 14:08
Profile
Maniac

Joined: 25 Aug 2009 08:02
Posts: 240
Location: Москва
Reply with quote
А чо, вполне себе бракуются :) КТ837 с буквой "К" нету, сижу, проверяю на пробой КТ837У и КТ814Б. Где-то были КТ644, пока не могу найти, куда запихал, найду - тоже испытаниям подвергну :)
Заинтересовал этот простой преобразователь, хочу испытать и приспособить для питания РУ3-х, неохота три питания тянуть, да и этот должен обеспечить взаимопривязку наличия +12 и -5.

P.S. КТ644 нашел, есть также КТ639. Эти не проходят, пробиваются между 7 и 8 вольтами.


01 May 2017 03:20
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Mixa64 wrote:
...сижу, проверяю на пробой КТ837У и КТ814Б.
И много уже пробил? :mrgreen:

У PVV стоЯт КТ814 неизвестно с какой буквой - у них БЭ - 5 В по справочным данным.
Но работают! :o Возможно, в импульсном режиме они более терпеливы, чем в статике.

Большинство ставят на эти позиции КТ208, КТ209М - у них БЭ - 15 В по справочным данным.
У КТ501 - тоже БЭ неплохой...

_________________
iLavr


01 May 2017 07:16
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
В электронных балластах энергосберегаек в принципе очень нехилые транзисторы стоят - 13003.
Attachment:
mje130031.jpg
mje130031.jpg [ 5.09 KiB | Viewed 769 times ]

Жаль только, что они NPN - для преобразователя Чаплыгина подойдут, только если делать
источник -12В из -5В.

Я решил пошарить по интернету, с вопросом, нельзя ли иным способом использовать эти
13003 в необходимом нам преобразователе +5В в +12В, но неожиданно нашел
идеальную схему для тех, кто не любит ничего мотать, но не против подкинуть денег нашим
китайским братьям... :wink:
Attachment:
dc11.gif
dc11.gif [ 11.05 KiB | Viewed 769 times ]

Два изолированных преобразователя на микросхемах DC-102 и DC-203 фирмы YCL Elektronics

_________________
iLavr


01 May 2017 09:09
Profile
Maniac

Joined: 25 Aug 2009 08:02
Posts: 240
Location: Москва
Reply with quote
Lavr wrote:


Mixa64 wrote:
...сижу, проверяю на пробой КТ837У и КТ814Б.


И много уже пробил? :mrgreen:

Прикинь, ни один PN-переход не пострадал! :)

(YCL DC-101 есть, снятый с сетевой карточки, но он ни то ни сё, 9В на выходе)


01 May 2017 12:23
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
Ну вот не люблю я мотать трансы - не вызывает это во мне удовольствия...
Ну хоть и не люблю, но схема своей простотой подкупила! :kruto:

Хотя признаюсь честно, всё, что я не люблю при намотке трансов, - всё присутствовало во всей
красе и обилии неудобств... :mrgreen:

Ну да ладно... значит, чтобы было понятно, как это всё работает, на схему лучше смотреть вот так:
Attachment:
pit_rc02.gif
pit_rc02.gif [ 14.25 KiB | Viewed 717 times ]

Это двухтактный генератор с самовозбуждением, отличием которого является то, что нагрузка
по сути включена в цепь смещения баз транзисторов.
Транзисторы поставил КТ814Г - ну, рука зачерпнула горсть и выбрала парочку... :lol:
Без подбора параметров, раз уж PVV пообещал, что всё будет Ok!...

Катушку мотал на кольце из энергосберегайки в 2 провода, как это советуют везде, где упоминается
эта схема... Зная результат PVV, заложился, что вторичные обмотки будут по 11 витков, чтобы
на выходе не было меньше 12В.
Сколько намотал реально - не знаю, поскольку витки не считал, а мотал проводами МГТФ рассчитанной
длины пока не осталось ~ 1 cм выводов.
Attachment:
Photo-0076.jpg
Photo-0076.jpg [ 17.81 KiB | Viewed 717 times ]

Ну а далее - слепил я всё это на картонной макеточке, потому как на весу обычно потом мерить
и налаживать неудобно...
Attachment:
Photo-0078.jpg
Photo-0078.jpg [ 52.67 KiB | Viewed 717 times ]

Хотелось бы красиво написать, "и всё заработало с пол-пинка"... но это будет неправдой...

И первое, в чем я лоханулся - была фазировка катушек... и хотя на картонке видно, что фазировку
я даже предварительно нарисовал, а вот припаял не так, как нарисовал... 8)
При правильной фазировке схема действительно запускается сразу.

Следующее, что меня огорошило - на выходе было всего +11.21 В... плоховато, честно говоря,
с учетом, что я добавил 11-й виток.

Но выяснилось, что схема неплохо просадила источник +5В до +4.82В. И когда я подправил питание,
+12В на выходе появились.
То есть, выходное напряжение +12В сильно зависит от стабильности источника +5В.

То, что на фото - это +5.10В питание - на выходе +12.11В.

Оставлю все это включенным на сутки. За 2 предыдущих часа транзисторы не нагрелись. Интересно
все же - пробьет их или нет... :ewink:

_________________
iLavr


02 May 2017 17:19
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
В электронных балластах энергосберегаек в принципе очень нехилые транзисторы стоят - 13003.
Я решил пошарить по интернету, с вопросом, нельзя ли иным способом использовать эти
13003 в необходимом нам преобразователе +5В в +12В

В общем-то использовать нехилые транзисторы 13003 тоже можно, только схема будет
несколько сложнее, на 2 резистора, дополнительную обмотку транса и 2 диода.
Attachment:
2Takt_a.gif
2Takt_a.gif [ 9.67 KiB | Viewed 716 times ]

Колчество витков трансформатора примерно такое же. По этой схеме приверженцы Николы Тесла
делают всякие свои "качеры". Для наших целей 5-ваттные сопротивления такого номинала,
пожалуй, излишни...


P.S. На всякий случай приведу намоточные данные трансформатора для этой схемы:
Quote:
При изготовлении трансформатора Т1 обмотки 1 и 2 наматываются одновременно, но фазировка подключения их должна соответствовать показанной на схеме.
Для сечения кольцевого магнитопровода типоразмера К32х20х6
обмотки 1 и 2 содержат по 8 витков (провод ПЭЛ диаметром 1,2...0,81 мм);
обмотки 3 и 4 по 2 витка (0,23 мм);
обмотка 5 — число витков вторичной обмотки зависит от необходимого напряжения (0,1...0,23 мм).
Подробнее об этой схеме можно прочитать вот здесь:
http://istochnikpitania.ru/index.files/Nov_sxem.files/Nov_sxem39.htm

_________________
iLavr


Last edited by Lavr on 03 May 2017 09:06, edited 1 time in total.



02 May 2017 17:48
Profile
Maniac

Joined: 25 Aug 2009 08:02
Posts: 240
Location: Москва
Reply with quote
Хороший трансформатор - это хорошо, но это магия. А на коммутации емкостей, оно же насос для кулонов, КПД не превышает 50%.
И вот никак не могу смириться с выпрямителем на эмиттерных переходах. Может, это и круто, но что-то, хм, не то. Надо собрать стенд и прощупать всесторонне. Вдруг, не всё так плохо.


03 May 2017 06:57
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
Оставлю все это включенным на сутки. За 2 предыдущих часа транзисторы не нагрелись.
Интересно все же - пробьет их или нет...

Схема отработала 14 часов непрерывно на номинальную нагрузку 240 Ом.
Транзисторы КТ814Г как были холодными, так и не нагрелись, а вот резистор 240 Ом греется ощутимо! :lol:
Напряжение на выходе возросло до +12.20В, но это за 14 часов подплыл источник +5В.

Я решил, что далее продолжать прогон бессмысленно, поскольку результат по надежности и так очевиден.

Добавил в схему 2 диода из электронного балласта энергосберегайки, чтобы получить -5В.
С этими диодами (обозначение принципиально не стал смотреть) при номинальной нагрузке,
обеспечивающей ток ~ 1mA , схема выдает -4.45В - что, мне кажется, вполне приемлемо для
смещения подложки процессора.

Возможно, если поставить германиевые диоды, напряжение несколько и возрастет, но для чистоты
эксперимента - диоды взяты из схемы электронного балласта энергосберегайки... :wink:

_________________
iLavr


03 May 2017 09:22
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Mixa64 wrote:
Надо собрать стенд и прощупать всесторонне. Вдруг, не всё так плохо.
Хорошая мысль! :wink:
Давай заодно проверишь схему на повторяемость AS IS, а потом и экспериментами займешься?

Значит так: берем цоколь от энергосберегайки и аккуратно открываем его туповатым ножиком.
Скальпелем - не надо, можно скальпель сломать. Крышка там на защелках, ножиком по контуру
открывается легко...

Находим на плате балласта вот такой трансформатор и выпаиваем его:
Attachment:
Photo-0069.jpg
Photo-0069.jpg [ 27.65 KiB | Viewed 669 times ]

Там обмотки - 6 витков красная, а остальные - по 2 витка.

На красной обмотке ставим маркером метки, чтобы узнать потом длину провода для 6 витков.
Разматываем трансформатор и получаем вот такое колечко и 3 проволочки.
Attachment:
Photo-0072.jpg
Photo-0072.jpg [ 27.66 KiB | Viewed 669 times ]

По меткам на красной проволочке вычисляем длину провода МГТФ для 11 витков.
У меня получилось ~ 20 сантиметров, с учетом выводов ~ 1.5 см.
Залуживаем концы проводников и мотаем на кольцо в 2 провода обмотку в 11 витков.
Крайние витки я крепил нитками, ибо МГТФ скользит всё же.

Поверх мотаем обмотку 2Х6 витков. Здесь я не считал, а отрезал еще по 20 см МГТФ.
Диаметр поверх намотки больше, но витков - меньше: 20 см хватило с небольшим запасом...
Attachment:
Photo-00761.jpg
Photo-00761.jpg [ 17.81 KiB | Viewed 669 times ]

А дальше - ты берешь свой замечательный пресловутый стенд, зачерпываешь горсть КТ814Г,
выбираешь, не глядя, парочку, и собираешь всё по схеме выше.

По входным +5В у меня ёмкость 100,0 мкФ, по +12В на выходе 20,0 мкФ, по - - 50,0 мкФ.
Зеленый кондер - фторопластовый 0.5мкФ - по входу.
Нагрузочные резисторы: 240 Ом по +12В, 4.3кОм - по -5В.

Ну и проверим, какие навскидку получатся напряжения...

_________________
iLavr


03 May 2017 10:13
Profile
Online
Fanat

Joined: 27 Jul 2015 16:20
Posts: 90
Reply with quote
На какой частоте работает схема?


03 May 2017 10:43
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
IgorR76 wrote:
На какой частоте работает схема?

У кого как и, похоже, что зависит от нагрузки. Сам я мерить не стал, поскольку видел данные по частоте в сети.
Надеюсь, что Mixa64, экспериментируя на стенде, даст нам свой точный ответ на заданный Вами вопрос.

_________________
iLavr


03 May 2017 12:42
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
PVV wrote:
...недавно натолкнулся на давно забытую и повторенную мною даже, лет 20 назад для программатора пиков, схему простого преобразователя.

A не припомните, что за транзисторы там 20 лет назад в раскачке стояли?
Что-нибуть типа П404? Или П213...215?

Схема-то, действительно известна довольно давно... есть вот такой её вариант:
http://radiomaster.com.ua/2073-prostoy-preobrazovatel-napryazheniya-3v-12v.html

А есть более традиционный вариант на КТ315 с выпрямителем на диодах:
http://kazus.ru/shemes/showpage/0/976/1.html

_________________
iLavr


05 May 2017 10:35
Profile
Senior

Joined: 12 Feb 2016 14:39
Posts: 178
Reply with quote
Lavr wrote:
A не припомните, что за транзисторы там 20 лет назад в раскачке стояли?
Что-нибуть типа П404? Или П213...215?

В том программаторе стояли именно КТ837К, а собирал я его во второй половине 90х... Где взял схему - этого уже не припомню, интернета современного тогда у меня не было, только FIDO с модемом на 1200, может там она проскакивала...
Посмотрел я, какие использовал 814_е - КТ814А, 84 года выпуска...

PS: КПД не оценивали получившийся? Хотя при холодных транзисторах явно не хуже 70%, и все же?


05 May 2017 13:59
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 84 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.