nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 23 Sep 2018 23:19



This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.  [ 23 posts ]  Go to page Previous  1, 2
Apple ][ 

Apple ][ replica
надо 40%  40%  [ 4 ]
не надо 40%  40%  [ 4 ]
хотетъ готовую отлаженную плату 10%  10%  [ 1 ]
хотетъ пустую плату зеленую 0%  0%  [ 0 ]
хотетъ пустую плату синюю 0%  0%  [ 0 ]
хотетъ пустую плату разведенную не fifan-ом 10%  10%  [ 1 ]
Total votes : 10

Apple ][ 
Author Message
Senior
User avatar

Joined: 19 Feb 2017 04:46
Posts: 151
Location: Россия
Post 
Alekcandr wrote:
Как такой матрас двигать?
Не надо бояться размера платы, ведь по сути это тот же Специалист с текстовым адаптером и цветом, и не сложнее многих самоделок.

Такой размер получился из-за желания поиметь на плате три банки ОЗУ и 8 слотов. Слоты как раз и обеспечили успех (дав возможность выпустить более 400 плат периферии, что позволяло получить машину для любых применений), а вот ОЗУ на первой ревизии хватило бы одной банки. Тогда люди покупали машины в основном с ОЗУ 4...16 кб, т.к полные 48 кб резко увеличивали цену.

Возняк предусмотрел установку 4116 и их четвертинок, но если бы знал, что вскоре появятся 4164, то предусмотрел бы и их установку. Сейчас, делая реплику, сократив число слотов до 3-4 и заменив ОЗУ на статику можно вдвое сократить размер платы.
Alekcandr wrote:
С ASIC чипами.
Вы невнимательно смотрели фото. Apple-II тем и удобен для рэтро-любителей, что не содержит никаких ASIC (application-specific integrated circuit), заказных БИС. Только в Apple-IIe и Apple-IIc, что сменили в 1983 первую модель, применены заказные БИС.
Alekcandr wrote:
Хотя сегодня последователей яблоницы 7, хватает 8.
Не знаю, что такое 7 и 8, но не похоже, что остались хоть какие-то рускоязычные фанаты. Судя по форумам есть несколько любителей АГАТ-а, а про Apple-II на форумах "ни слуху ни духу". Видите, - в этой теме никто не откликнулся, никто даже не признался, что имеет Apple-II.
Alekcandr wrote:
MSX. Все чипы до сих пор продаются. В оригинале, без китайского шаманства. Вот где комп который пережил всех...
Apple привлекательнее, т.к по нему больше книг и разной информации, в том числе и исторической, т.к это легенда. Мне интересен Apple, а MSX нисколько, я никогда даже не видел MSX.

На Apple-II в конце 80-тых, начале 90-тых я потратил много денег и энергии. В 1988 купил печ.платы Apple-II, который "разработали" в одном местном НИИ. Я знал об Apple, т.к с 1986 выписывал болгарский "Компьютер за вас". В итоге много лет пытался сделать Apple-II. Затем, кажется в 1993, недорого купил несколько системных блоков Apple-II. Но тогда уже не было энтузиазма и времени на Apple-II. Поиграл в игры, немного попрограммировал для 6502 и убрал на полку, а позднее демонтировал платы на детали.

Осталось несколько распаянных плат Apple-II. В конце 90-тых пытался их восстановить, но панелек уже не было - микросхемы запаял, но настраивать даже не начал. Теперь в свете новостей начали появляться кое-какие планы на них.
Alekcandr wrote:
первый паренек сделал яблоко, когда другой паренёк просаживал все деньги от дела. Первый паренек схватил на выставке проц, не заплатив, когда второй паренек кололся.
Под пареньками Вы имеете ввиду Возняка и Джобса. Отчасти согласен, - проявил гениальность и всю работу сделал Возняк, а слава и богатство достались Джобсу.

Но с чего Вы взяли, что Возняк украл на выставке процессор не заплатив и где написано, что Джобс был наркоманом? Прилагаю воспоминания Возняка (когда-то скопировал с онлайн-книги).

Кстати, Возняк пишет, что купил процессор за $20. На этой выставке за $20 продавались 6501, в то время как 6502 стоили $25. Получается, что Apple-I был сделан на 6501.


Attachments:
woznyak.rar [1.52 MiB]
Downloaded 10 times
08 Sep 2018 15:02
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Post Re:
barsik wrote:
Alekcandr wrote:
первый паренек сделал яблоко, когда другой паренёк просаживал все деньги от дела. Первый паренек схватил на выставке проц, не заплатив, когда второй паренек кололся.
Под пареньками Вы имеете ввиду Возняка и Джобса. Отчасти согласен, - проявил гениальность и всю работу сделал Возняк, а слава и богатство достались Джобсу.

Но с чего Вы взяли, что Возняк украл на выставке процессор не заплатив и где написано, что Джобс был наркоманом?
То, что Джобс в молодости прогуливался по наркоте и "расширял сознание" - факт общеизвестный, и этот
эпизод есть в фильме, снятом по документальным материалам. Никто, в том числе и Воз, этого отрицать не брался.
Но, как говорится,"мы же его не за это любим"? Или "наркоманов-то много, а Джобс - всего один" :wink:

Что касается "всю работу сделал Возняк", тут следует поправить: "всю техническую работу сделал Возняк",
а слава и богатство - не обошли их обоих.
И мы тут на форуме обсуждали, и без нас это все признали, что эти парни не стали бы теми, кем стали
друг без друга. Если Воз - гениальный технарь, то Джобс - непревзойденный организатор (ну не нравится
мне слово "пушер").

Другое дело, как они распорядились богатством и славой. Джобса "зазвездило" слегка, а Воз остался простым
и добрым человеком. Возможно, в этом и авиакатастрофа роль сыграла, - у Воза было время подумать о ценностях,
что чуть выше денег.

Поэтому меня ничуть не удивило, что Воз поделился своими акциями Apple со всеми друзьями, с которыми они
начинали, чем вызвал негативную реакцию Джобса.
С другой стороны Джобсу можно поставить в плюс, что Воз всю жизнь получает "зарплату" в Apple, хотя она ему
в принципе-то и нафиг не нужна. :wink: Хотя... кто знает.

Насчет выставки и 650х - тут факты расходятся, по одним источникам процессоры на той выставке просто
сначала раздавали из двух деревянных бадей (или бочек), с другой стороны, есть источники, где пишут, что Воз-
таки купил процессор.
И то и другое может быть правдой: раздавать могли на открытии выставки, а потом - продавать.
Но, то, что Воз "украл" процессор - такого не слышал нигде. Да и Воз, не такой человек в принципе.

Что касается "матраса" - если у кого есть желание "поиграть" в Apple ][, но не заморачиваться с большими платами,
то в наше время можно подойти к вопросу более бюджетно.
К примеру: Аппаратный эмулятор Apple ][ на ATMega 1284p

И это не единственный такой проект. Ядро 65хх к настоящему времени и хорошо изучено, и эмулирутся
весьма корректно.

_________________
iLavr


08 Sep 2018 19:15
Profile
Senior
User avatar

Joined: 19 Feb 2017 04:46
Posts: 151
Location: Россия
Post 
Вряд-ли Джобс кололся, ведь колются тяжёлыми наркотиками, от которых нет избавления. Может речь о том, что он в юности немного курил марихуану. Но многие американцы это делают. Если так считать, то половина жителей США наркоманы и алкоголики, т.к если судить по кинофильмам, они все в молодости курят траву и потребляют алкоголь.

Сомневаюсь, что микропроцессоры хоть где-то раздавали бесплатно. Тем более новые и сверх дефицитные. Так в этом мире не бывает. Даже по логике это не проходит. Любой сделает вывод, что если раздают за бесплатно, то это дерьмо. Да и зачем отдавать за бесплатно, если и на покупку стоит очередь.

Предложенный аппарат на FPGA это совсем суррогат, ничем не лучше, чем эмулятор на смартфоне с андроидом. Более интересно, если применить сам процессор 6502, а большую часть обрамления запихать в ПЛИС. Тогда, по крайней мере, времянки будут правильными и программы и периферия будут работать правильно. Такое изделие возможно создало бы большее число пользователей.


Attachments:
woznyak.PNG
woznyak.PNG [ 21.21 KiB | Viewed 447 times ]
09 Sep 2018 08:51
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Post Re:
barsik wrote:
Вряд-ли Джобс кололся, ведь колются тяжёлыми наркотиками, от которых нет избавления. Может речь о том, что он в юности немного курил марихуану.

Джобс употреблял LSD. А вот как применяют данное вещество - не знаю, не специалист.

По поводу компьютерного шоу WESCON:
Attachment:
voz.gif
voz.gif [ 16.62 KiB | Viewed 434 times ]
Это Леви Стивен "Хакеры, герои компьютерной революции"

А про бочку этих процессоров пишет https://ru.wikipedia.org/wiki/MOS_Technology
Quote:
Цена 6502 была настолько низка, что после первого показа процессора на выставке в 1975 году многие люди посчитали заявленную стоимость нереалистичной. В своих расчётах они не учитывали более высокий процент выхода годных микросхем, обеспечиваемый технологией исправления масок, которой обладала MOS. Сомнения были развеяны после того, как на той же выставке компании Intel и Motorola объявили о снижении стоимости их процессоров до $179 и $69, чтобы конкурировать с существенно более дешёвым 6502. Это подняло доверие к процессору, и по окончании выставки деревянная бочка, полная демонстрационных образцов, была пуста.


barsik wrote:
Предложенный аппарат на FPGA это совсем суррогат...
А это вы о чем? Или кому? :o

_________________
iLavr


09 Sep 2018 12:21
Profile
God

Joined: 02 Jan 2006 03:28
Posts: 1349
Location: Abakan
Post Re:
barsik wrote:
Сомневаюсь, что микропроцессоры хоть где-то раздавали бесплатно. Тем более новые и сверх дефицитные. Так в этом мире не бывает. Даже по логике это не проходит. Любой сделает вывод, что если раздают за бесплатно, то это дерьмо. Да и зачем отдавать за бесплатно, если и на покупку стоит очередь.
По обывательской логике так и выходит. Однако производители не гнушаются рассылать бесплатно, либо по себестоимости, как раз самые новые детальки в качестве "для попробовать". Обычный маркетинговый ход.


09 Sep 2018 23:44
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 16955
Location: Colorado
jdigreze wrote:
barsik wrote:
Сомневаюсь, что микропроцессоры хоть где-то раздавали бесплатно. Тем более новые и сверх дефицитные. Так в этом мире не бывает. Даже по логике это не проходит. Любой сделает вывод, что если раздают за бесплатно, то это дерьмо. Да и зачем отдавать за бесплатно, если и на покупку стоит очередь.
По обывательской логике так и выходит. Однако производители не гнушаются рассылать бесплатно, либо по себестоимости, как раз самые новые детальки в качестве "для попробовать". Обычный маркетинговый ход.

Да могут и ниже себестоимости рассылать - это всё легко списывается в рекламные расходы :mrgreen:

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


10 Sep 2018 00:27
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 09:08
Posts: 7777
Location: Россия
Post Re:
Shaos wrote:
Да могут и ниже себестоимости рассылать - это всё легко списывается в рекламные расходы :mrgreen:

У меня коллеги были на семинаре Microsoft, где им прямым текстом сказали, что M$ в ряде
случаев совершенно не препятствует использованию своей продукции в нелицензионном
виде - особенно в учебных заведеиях, поскольку люди, привыкшие к продукции M$, так или
иначе прийдут к необходимости оплаты лицензионных версий.

_________________
iLavr


11 Sep 2018 13:24
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 00:22
Posts: 16955
Location: Colorado
Тема себя исчерпала и закрывается...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


13 Sep 2018 20:56
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
This topic is locked, you cannot edit posts or make further replies.   [ 23 posts ]  Go to page Previous  1, 2

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.