nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 28 Mar 2024 11:11



Reply to topic  [ 10 posts ] 
Rockwell AIM 65 
Author Message
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
А вот интересно, как машинки следующего типа с индикатором:

Image

совмещают стандартный вывод на этот свой дисплейчик со стандартным
выводом в контроллер CRT?

У них у большинства, оказывается, есть выход на ТВ-дисплей или по-минимуму -
возможность зацепить видео-карту в слот расширения...

Видео-прерывание типа BIOS - INT 10H: видео сервис перехватывается чтоль?


Кстати, весьма приятная машинка, в том формате, что мне нравится. Пожалуй, достойна отдельной ветки!
И процессор 6502 - хороший процессор!

Rockwell AIM-65 computer

Image

Quote:
Released: 1977
CPU: Rockwell 6502 @ 1MHz
RAM: 1K or 4K
Ports: Two edge-card expansion ports
Display: 20-digit alpha-numeric LED
Built-in thermal printer
Storage: External audio cassette
OS: "Monitor" built-in


И я всегда люблю схемотехнику таких вещей посмотреть, так для этой машинки схем в избытке есть:
http://www.originalwoodworks.com/aim65/aim65s~1.htm
http://www.originalwoodworks.com/aim65/

_________________
iLavr


03 May 2016 17:50
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
rw6hrm wrote:
Не забываем, что в те времена вывод был исключительно "на терминал", и никаких трудностей с одновременным выводом инфы на любое количество устройств не существовало. Просто современным пользователям надо забыть про графику и всё, что с ней железно связано, и мир станет проще.

Да мы не забываем, я сам родом из СССР и из детства.
Но мысль вот эта не понятна:
Quote:
Просто современным пользователям надо забыть про графику и всё, что с ней железно связано, и мир станет проще.

И мне ничуть не стало проще. И что такое терминал aka консоль я отлично знаю.

Но я почему-то не думаю, что 7-сегментный дисплей в 20 позиций обслуживался как терминал.

Терминал - пусть самый старый - у тебя в нем рулон бумаги, и ты не боишься потерять строчку.
7-сегментный дисплей в 20 позиций в принципе не может принять все символы, которые может принять терминал.

Вы уж разверните тогда свою мысль несколько подробнее...

_________________
iLavr


04 May 2016 10:31
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Я уже ответил в соседнем топике, что эти устройства могут и не уметь отвечать.
Ну как может ответить порт ВВ55, которым сканируют 7-сегментый индикатор?
Да - никак... Я склоняюсь к мысли, что должна быть принудительная кнопка
или комбинация клавиш...

На некоторых ноутбуках, к примеру, когда подсоединяешь проектор, надо нажать
сочетание клавиш - переключить видеовывод...

Ну и насчет SPI-интерфейса... я вот люблю индиктор Nokia-3310 со SPI-интерфейсом,
я их даже прикупил 8 штук по дешевке из-за слухов, что сняты с производства...
Но у них SPI - односторонний, тоже не способен ответить ничего и никак... :-?

Я, честно говоря, задал вопрос в надежде, что кто-либо из посетителей владеет таким
или похожим гаджетом, и сообщит, как там это реально переключается...


P.S. Я вот подумал, возможно, мне следует поискать в сети "Руководство Пользователя" на один
из подобных гаджетов... там же должно быть написано, как переходят с дисплея на дисплей...

_________________
iLavr


04 May 2016 12:58
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
rw6hrm wrote:
Не забываем, что в те времена вывод был исключительно "на терминал"...

И никакого вывода "на терминал" тут и рядом нет, обычный контроллер CRT 6845, у которого есть и текстовый
и графический режимы, и мы его хорошо знаем по CGA.
Attachment:
AIM65crt.gif
AIM65crt.gif [ 64.51 KiB | Viewed 11483 times ]

Мир, наверное, станет проще и понятней, если всё же смотреть в реальные схемы, даташиты и
мануалы, а не рассказывать друг другу сумбурные вечерние сказки... :-?

_________________
iLavr


04 May 2016 17:20
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Да ладно везде цеплять сказку про терминальный режим. В 8-битной системе обмен со всеми
устройствами идет побайтно - но это не есть терминальный режим.

В ЖК Нокия 3310 есть интерфейс SPI - но это чисто графический ЖК и ничего в нем нет от терминала.
Он НИЧЕГО не отвечает взад, как и 8255 при параллельной записи в него ничего не ответит.

Ну и наконец, если в системе есть и порт ВВ55 и контроллер CRT 6845 определился - как дальше "танцуем"?

Старец Оккама не даром предупреждал, что не надо множить сущностей там, где без них можно обойтись.

Во всех этих устройствах есть полноценный порт RS-232, и если надо, к нему и цепляют терминал,
а 6845 и 8255 сами по себе никакими терминалами никогда не были.
Терминальный доступ подразумевает по определению прежде всего удаленный обмен.
Не усложняйте мир и мы точно тогда в нем не заблудимся.

Ещё Козьма Прутков говорил:"Если на клетке осла написано - лев, не верь глазам своим!" :mrgreen:

_________________
iLavr


05 May 2016 02:40
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
rw6hrm wrote:
1. Зачем нам определять ВВ55, когда это будет дисплей по умолчанию? Определяем только вторичный.

Значит если нашелся вторичный дисплей, то на первичный уже ничего и вывести нельзя?
rw6hrm wrote:
2. Останусь при своём мнении. Не буду объяснять почему ;)

Да нет, дело хозяйское, и вопрос чисто терминологии в общем-то. Железная-то суть будет работать,
как ты её не назови...

Маленькие дети называют машину "бибика", и все их с улыбкой и снисхождением понимают,
но терминология эта не становится преобладающей.

А общую терминологию в той или иной области люди вырабатывают, чтобы однозначно понимать
друг друга в процессе взаимодействия.

Поскольку я и стремлюсь к взаимному пониманию и согласию, то даже посмотрел общепринятый
источник: https://ru.wikipedia.org/wiki/Терминальный_доступ
https://ru.wikipedia.org/wiki/Компьютерный_терминал
Но даже в мелочах это никак не соответствут обсуждаемой аппаратуре...

Я бы еще согласился 580ВВ79 считать терминалом, но уж никак не любое устройство вывода.

Ну а мнения личные могут быть разными, одни любят считать всё объектами, другие - считают
нас "батарейками" в глобальной информационной сети.

Но я принципиально не соглашусь, что от этого "мир станет проще."

_________________
iLavr


05 May 2016 05:55
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
rw6hrm wrote:
Исходя из этого считаю "терминалом" любое устройство, которое обменивается с хостом байтовой (и не только) информацией, по любому типу интерфейса, но не управляется хостом, и способное в какой-то мере выполнять функции обработки полученной информации самостоятельно.

Я вполне готов согласиться с таким определнием, но из него тогда же и следует, что следующее
утверждение галимый вброс и, мягко говоря, неправда:
rw6hrm wrote:
Не забываем, что в те времена вывод был исключительно "на терминал", и никаких трудностей с одновременным выводом инфы на любое количество устройств не существовало. Просто современным пользователям надо забыть про графику и всё, что с ней железно связано, и мир станет проще.

Я и схемотехнику посмотрел: управляется там всё "хостом", а без "хоста" оно и работать не будет:
обычные порты без интеллекта.
rw6hrm wrote:
Общепринятые источники последней инстанцией давно не считаю ;)

Ну "не нравится - не ешь, но и других в заблужденье не вводи" своим же понятием "терминал".

_________________
iLavr


05 May 2016 08:31
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Чтобы было понятно, вокруг чего мы страсто дискутируем, обратимся к схемотехнике AIM 65:

Его строка 7-сегментных индикаторов управляется программно через параллельный порт R6520:
Attachment:
R65_7seg.gif
R65_7seg.gif [ 79.96 KiB | Viewed 11457 times ]

И согласиться с тем, что это "терминал", я никак не могу по определению самого же коллеги rw6hrm.

Если кого смущает не очень известный у нас PIA R6520, то вот его блок-схема:
Attachment:
R6520pia.gif
R6520pia.gif [ 13.65 KiB | Viewed 11457 times ]

А вот и его мануал: http://mdawson.net/vic20chrome/peripheral/pia6520.pdf

Что же касается второго устройства вывода на TV девайса AIM 65: то это более известный
у нас контроллер CRT 6845 - основа адаптера CGA, да и во многих известных компах он стоит.

И назвать его "терминалом", я тоже затрудняюсь: CRT 6845 может быть частью терминала,
но без управления центрального процессора - "хоста" в терминологии коллеги rw6hrm - этот
контроллер выводить ничего не сможет.

Поэтому меня так и смутил вот этот вот сомнительный совет коллеги rw6hrm:
rw6hrm wrote:
Не забываем, что в те времена вывод был исключительно "на терминал", и никаких трудностей с одновременным выводом инфы на любое количество устройств не существовало. Просто современным пользователям надо забыть про графику и всё, что с ней железно связано, и мир станет проще.

Терминалов, по определению самого же коллеги rw6hrm, я в схеме AIM 65 не наблюдаю ни одного.
И мир как-то проще не стал, а на пол-дня осложнился...

_________________
iLavr


05 May 2016 09:38
Profile
God
User avatar

Joined: 13 Nov 2010 04:06
Posts: 1345
Reply with quote
Сколько копий сломано, однако... :-)

Не претендую на истину в последней инстанции, но своё мнение имею :-). Я думаю, терминалом можно называть отдельное устройство (физическое), которое может быть подключено к различным устройствам обработки информации (или другим терминалам). Терминал должен обладать возможностями как ввода, так и вывода (для пользователя, т. е. для человека). В этом свете нельзя называть терминалом порты ввода-вывода в компьютере, или принтер, или модем, или эмулятор терминала (консоли) типа XTerm/Konsole k.t.p. (программы). Какой-то интеллект у терминала возможен, но совершенно не обязателен. Последовательный ввод-вывод более характерен для терминала, чем параллельный.


06 May 2016 07:24
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
VituZz wrote:
Сколько копий сломано, однако... :-)

Ну так ведь искали "истину где-то рядом"... :wink: чтобы "мир стал понятней и проще"... :mrgreen:

И вобщем-то действительно есть конструкции, работающие сугубо на терминал, вот, к примеру,
Compukit UK101=MicroUK101 :

Image

Но Rockwell AIM 65 явно не из их числа...

_________________
iLavr


06 May 2016 09:39
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 10 posts ] 

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.