nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 19 Apr 2024 16:51



Reply to topic  [ 150 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Next
посоветуйте самый простой 8-битный для ребенка 
Author Message
God
User avatar

Joined: 13 Nov 2010 04:06
Posts: 1345
Reply with quote
Какие нежные дети пошли! Когда я паял свой первый компьютер ("Орион-128"), я был год, как после школы, и никаких приборов и даже деталей для него у меня не было. А вот ЖЕЛАНИЕ - было! Все детальки купил на "толчке" (не путать с отхожим местом!), сделал логический пробник, пошаговое устройство и, вооружившись журналами "Радио", просто начал делать, не взирая на трудности и незнание. И ничего, всё получилось.

Интернеты и обилие информации развращают. Люди много смотрят, спорят, обсуждают, перечитывают, а надо просто делать.


09 Jan 2023 10:06
Profile
Doomed

Joined: 10 Aug 2022 07:27
Posts: 355
Reply with quote
Есть такая методика - давать сложное задание. Справишься - молодец, нет - значит это не твоё.
Думаю, в наше время, это не такое уж и сложное задание. С Расбери пай и ЕСП ведь разобрался.


09 Jan 2023 10:16
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
VituZz wrote:
Какие нежные дети пошли! Когда я паял свой первый компьютер ("Орион-128"), я был год, как после школы, и никаких приборов и даже деталей для него у меня не было. А вот ЖЕЛАНИЕ - было!

Это потому что у тебя не было НИКАКОГО КОМПЬЮТЕРА! Поэтому была КОНКРЕТНАЯ ЦЕЛЬ! :lol:
Вот и у меня всё точно также было...

А у сегодняшних детей и IBM PC наверняка дома есть, и смартфон со школы скорее всего.
Так что дети сейчас немножечко другие... "Они не такие, как мы..." (с)


P.S. А вообще говоря, самый простой 8-битный компьютер - это zx80.
Для него и программы какие-то есть в сети, и платы, но уж очень он убогий... :-?

Второй по простоте и убогости - «Galaksija». Для него тоже всё найти можно.

Ну а третий по простоте и не столь убогий - это "Специалист" ранних версий.

Хотя я полистал www.Специалист-ПК.РФ - там уже дофига чего натворили!
И это естественно, поскольку и z80 нужен, и VGA-выход, и статическое ОЗУ,
и контроллер PS/2 клавиатуры.

_________________
iLavr


09 Jan 2023 12:34
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
Ну а третий по простоте и не столь убогий - это "Специалист" ранних версий.

Вот тут просто красочная по драматизму история, как один человек "Специалист" сделал! :kruto:
https://habr.com/ru/post/247211/

Image

И, кстати, он мужественно не признался, что консультировался здесь на форуме у нас! :wink:
Quote:
Подозрения пали на мультиплексоры.
...
я нашел причину — все же имел место непропай одного контакта в мультиплексоре.

_________________
iLavr


09 Jan 2023 16:48
Profile
Doomed

Joined: 10 Aug 2022 07:27
Posts: 355
Reply with quote
Lavr wrote:
А вообще говоря, самый простой 8-битный компьютер - это zx80.

Это смотря что понимать под "компьютер". Могу нарисовать на 4-х чипах: z80, ПЗУ 16К, ОЗУ 8К, UART. Это компьютер?


09 Jan 2023 23:30
Profile
Fanat

Joined: 01 Jan 2023 11:37
Posts: 80
Reply with quote
Mondx wrote:
Это смотря что понимать под "компьютер". Могу нарисовать на 4-х чипах: z80, ПЗУ 16К, ОЗУ 8К, UART. Это компьютер?

Поздравляю, ты изобрёл RC2014 Micro/Micro+!
Только почему 16 и 8, можно по 32 килобайта того и того.


10 Jan 2023 00:32
Profile
Doomed

Joined: 10 Aug 2022 07:27
Posts: 355
Reply with quote
Да что тут изобретать! Это же ясно как божий день.) Это как кроссворд, который моя тёща любит разгадывать.)
Можно всё. Но только за счёт чего то.)


10 Jan 2023 00:40
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22543
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Mondx wrote:
Lavr wrote:
А вообще говоря, самый простой 8-битный компьютер - это zx80.

Это смотря что понимать под "компьютер". Могу нарисовать на 4-х чипах: z80, ПЗУ 16К, ОЗУ 8К, UART. Это компьютер?

По видимому имелось ввиду "простой 8-битный компьютер, для которого есть программное обеспечение" :lol:

А то так я и свой nedoPC-85-A могу предложить на 8085 ;)
http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.php?f=46&t=7472
там 3 больших чипа (CPU,RAM,ROM) и 3 маленьких :)

Image

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


10 Jan 2023 01:07
Profile WWW
Doomed

Joined: 10 Aug 2022 07:27
Posts: 355
Reply with quote
Shaos wrote:
По видимому имелось ввиду "простой 8-битный компьютер, для которого есть программное обеспечение" :lol:

ХЗ что там имелось ввиду. И особенно что подразумевать под "программным обеспечением".)
Shaos wrote:
А то так я и свой nedoPC-85-A могу предложить на 8085 ;)
там 3 больших чипа (CPU,RAM,ROM) и 3 маленьких :)

Путём сложных арифметических подсчётов получаем 6 чипов!)


10 Jan 2023 01:11
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22543
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Mondx wrote:
И особенно что подразумевать под "программным обеспечением".)
программное обеспечение это софт, написанный толпой других людей живших до тебя (и возможно живущих до сих пор)
Mondx wrote:
Путём сложных арифметических подсчётов получаем 6 чипов!)
У тебя тоже поболее 4х будет - ты дешифратор забыл...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


10 Jan 2023 01:26
Profile WWW
Doomed

Joined: 10 Aug 2022 07:27
Posts: 355
Reply with quote
Нет, я ничего не забыл. У меня ровно 4 чипа.) z80, АМ29F010 или ниже, 6264, 74ls04.
Программное обеспечения в виде монитора-отладчика с дизассемблером, ассемблером и загрузчиком я предоставлю. Это будет считаться как ПО?)


10 Jan 2023 01:36
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22543
Location: Silicon Valley
Reply with quote
А где обещанный UART? ;)

> Это будет считаться как ПО?)

Видимо считается, что при наличии ассемблера любой может написать себе другое системное ПО и десяток другой игр :dj:

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


10 Jan 2023 02:00
Profile WWW
Doomed

Joined: 10 Aug 2022 07:27
Posts: 355
Reply with quote
UART софтовый.)
Ну можно и так. Ты же знаешь, что мы начинали с пульта, а затем шаг за шагом...)
Сейчас же пишешь на ПК, а бинарник по COM-у загружаешь в ус-во. Отладку можешь делать в самом устройстве, благо средства нормальные есть, а не как в Р86 РК.)
Ну не десяток-другой, но хотя бы Тини Бейсик загрузить можно.)


10 Jan 2023 02:17
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Shaos wrote:
Mondx wrote:
И особенно что подразумевать под "программным обеспечением".)
программное обеспечение это софт, написанный толпой других людей живших до тебя (и возможно живущих до сих пор)...

Верно! И под zx80 такого софта довольно-таки много - я специально погуглил.

Кстати... я смотрю, тут не все представляют, что такое zx80, а это вполне полноценный компьютер
с собственной клавиатурой и видеовыходом.
Attachment:
zx80_product-115208.png
zx80_product-115208.png [ 371.2 KiB | Viewed 3403 times ]

Да, в нём много аппаратных упрощений, делавших его конкурентноспособным в определённой ценовой нише.
Attachment:
zx80_displ.png
zx80_displ.png [ 1.01 MiB | Viewed 3403 times ]

Несмотря на некоторые неудобства, связанные с упрощенным решением видеовыхода и мембранной
клавиатурой, zx80 пользовался коммерческим успехом благодаря низкой цене.

А если у нас кто-то до сих пор не знает, что называть словом "компьютер", а что - нет, то вот общепринятое
определение этого устройства:
Quote:
Компьютер – это электронно-вычислительная машина, способная выполнять заданную последовательность операций, называемую программой. Само слово «компьютер» произошло от английских to compute ( «вычислять») и computer ( «вычислитель»).

_________________
iLavr


10 Jan 2023 06:51
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
А вообще говоря, самый простой 8-битный компьютер - это zx80.
Для него и программы какие-то есть в сети, и платы, но уж очень он убогий... :-?

Lavr wrote:
И под zx80 такого софта довольно-таки много - я специально погуглил.

Я что-то постеснялся ссылки здесь выложить... ибо нагуглить может каждый.
https://www.timexsinclair.com/computers/sinclair-zx80/software/
https://www.rwapsoftware.co.uk/zx80/zx80_software.html

И вроде как показалось мне, там по первой ссылке за софт для zx80 до сих пор просят денег $1... $2... ? :roll:

P.S. Ну а платы - всегда были у Гранта нашего Сирла: http://searle.x10host.com/zx80/zx80.html

_________________
iLavr


10 Jan 2023 16:59
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 150 posts ]  Go to page Previous  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 14 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.