nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 28 Mar 2024 09:18



Reply to topic  [ 150 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Next
посоветуйте самый простой 8-битный для ребенка 
Author Message
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Lavr wrote:
Lavr wrote:
А вообще говоря, самый простой 8-битный компьютер - это zx80.
Для него и программы какие-то есть в сети, и платы, но уж очень он убогий... :-?

Lavr wrote:
И под zx80 такого софта довольно-таки много - я специально погуглил.

Я что-то постеснялся ссылки здесь выложить... ибо нагуглить может каждый.
https://www.timexsinclair.com/computers/sinclair-zx80/software/
https://www.rwapsoftware.co.uk/zx80/zx80_software.html

И вроде как показалось мне, там по первой ссылке за софт для zx80 до сих пор просят денег $1... $2... ? :roll:

P.S. Ну а платы - всегда были у Гранта нашего Сирла: http://searle.x10host.com/zx80/zx80.html

Существует набор-новодел ZX80 под названием MINISTREL:

Attachment:
Screenshot from 2023-01-10 20-12-15.png
Screenshot from 2023-01-10 20-12-15.png [ 409.09 KiB | Viewed 3448 times ]

Attachment:
Screenshot from 2023-01-10 20-11-42.png
Screenshot from 2023-01-10 20-11-42.png [ 382.97 KiB | Viewed 3448 times ]

https://www.thefuturewas8bit.com/minstrel2.html

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


10 Jan 2023 21:17
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
Ну а третий по простоте и не столь убогий - это "Специалист" ранних версий.
Lavr wrote:
Ну а платы - всегда были у Гранта нашего Сирла: http://searle.x10host.com/zx80/zx80.html

Я полистал ностальгично эту ссылку у Гранта нашего Сирла и увидел, что ностальгия-ностальгией,
но не в кайф никому в наше время, что экран у тебя гаснет при любом нажатии на клавишу... :(

Собственно, и в те времена это было не в кайф, почему и выпустили апгрейд zx81, где эту проблему
слегка улучшили, но дешевизны достигли, применив ПЛИС.

Ну вот и есть у Гранта нашего Сирла раздел, как доработать zx80 до zx81, но без ПЛИС.
http://searle.x10host.com/zx80/zx80nmi.html

Сама схема-то не очень сложная...
Attachment:
ZX80nmiVer4.1.jpg
ZX80nmiVer4.1.jpg [ 158.52 KiB | Viewed 3409 times ]

Но выливается эта схема в 6 корпусов микросхем! :roll: на боку у zx80... :-?
Attachment:
ZX80nmiV41Build10.jpg
ZX80nmiV41Build10.jpg [ 69.65 KiB | Viewed 3409 times ]

Я посмотрел на это всё и подумал, что, собственно, всего 5 корпусов счётчиков - это основа синхрогенератора
ПК "Специалист", но у него нормальный видеосигнал, и работа синхрогенератора прозрачна для микропроцессора.
Attachment:
SpetsialistExp.png
SpetsialistExp.png [ 413.53 KiB | Viewed 3409 times ]

При этом "Специалист" сразу предоставляет шикарную графику 384Х256 точек! :kruto:

Вот и думай после этого, чего стОит экономия от zx80... :-?

_________________
iLavr


11 Jan 2023 08:21
Profile
Fanat

Joined: 01 Jan 2023 11:37
Posts: 80
Reply with quote
Я бы лучше вот этот тогда уж взял, https://github.com/skiselev/radio-86rk

Attachment:
File comment: Радио 86 новодел
Radio-86PK-1.1-With_Keyboard.jpg
Radio-86PK-1.1-With_Keyboard.jpg [ 382.87 KiB | Viewed 3392 times ]


Тут хороший краткий справочник команд и прерываний ещё в ридми есть.
Схема из-за замены чипов на SRAM проще, но при этом тут ещё и клавиатура нормальная.

Ещё бы корпус к нему и откидной экранчик, вроде такого, только на всю крышку:

Attachment:
File comment: Grid Compass 1100
gridcompass-11404960.jpg
gridcompass-11404960.jpg [ 129.85 KiB | Viewed 3392 times ]


11 Jan 2023 10:42
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Andnor wrote:
Я бы лучше вот этот тогда уж взял, https://github.com/skiselev/radio-86rk

А чем лучше-то? :roll:
Тем, что практически весь комплект БИС серии 580 собран? :o
Что есть неудачная связка ВГ75 + ВТ57 ? В результате чего только текстовый экран?
И при этом микропроцессор работает только часть времени, свободного от циклов ПДП?

Если уж сравнивать, то zx81 - это практически РК-86 и есть... :wink:
Только у zx81 микропроцессор сам на экран выводит, а у РК-86 он тупо бездействует.
А с точки зрения того, что выводится на экран, практической разницы нет. :-?

Но ни zx81, ни РК-86 не способны без особых трюков на простейшие задачи реального времени. :(

Внешне zx81, может быть, даже и красивее:
Attachment:
ZX81-IMG_0307_A.png
ZX81-IMG_0307_A.png [ 414.97 KiB | Viewed 3374 times ]

А вывод на ЖК экран - это вовсе не персональная заслуга РК-86. :-?

_________________
iLavr


11 Jan 2023 11:56
Profile
Novelist

Joined: 23 May 2013 23:21
Posts: 32
Location: 194.158.203.14
Reply with quote
len04ka wrote:
Простите, а если к теме вернуться, кроме RC2014 и Sizif-128 больше вариантов совсем нет?

Может вот такой - относительно просто, и широкие варианты применения - работа как 8080 так и 8086 (если поставите процессор NEC V20), соответственно операционки CP/M-80 CP/M-86.
Штатно работает по последовательному порту, есть подключаемая плата терминала - тогда вывод сразу на VGA монитор и PS/2 клавиатура.
Работает.
https://hackaday.io/project/170924-v20- ... w-computer


11 Jan 2023 13:05
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
A.L. wrote:
работа как 8080 так и 8086 (если поставите процессор NEC V20), ...

А где им взять NEC V20 в ситуации, которая имеет месть быть? :roll:
А без него это уж не "самый простой 8-битный для ребенка"... :wink:

Хотя... может быть, "ребёнок" нас давно прочитал и сказал:
"Да нафиг мне весь их этот древний динозавровый хлам!
Я вон на esp собирал метеостанцию. А на расбери-пай - денди!
" :lol:

_________________
iLavr


11 Jan 2023 13:15
Profile
Novelist

Joined: 23 May 2013 23:21
Posts: 32
Location: 194.158.203.14
Reply with quote
Lavr wrote:
A.L. wrote:
работа как 8080 так и 8086 (если поставите процессор NEC V20), ...

А где им взять NEC V20 в ситуации, которая имеет месть быть? :roll:

На алиэкспресс, вестимо. Там же, где и шилды SD & RTC


11 Jan 2023 13:58
Profile
Writer

Joined: 01 Jan 2023 12:32
Posts: 17
Reply with quote
Lavr wrote:
Хотя... может быть, "ребёнок" нас давно прочитал и сказал:
"Да нафиг мне весь их этот древний динозавровый хлам!

Ребенок не читает (надеюсь). Я "транслирую" ему и мы обсуждаем на бумажке.


11 Jan 2023 16:39
Profile
Writer

Joined: 01 Jan 2023 12:32
Posts: 17
Reply with quote
А если Ленинград или ZX80, то какой версии искать, чтобы некий компромисс между минимальным количеством компонентов и простотой настройки? попадаются упоминания Ленинград 2 и 3.2


Last edited by len04ka on 11 Jan 2023 17:54, edited 2 times in total.



11 Jan 2023 16:41
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
ZX80 я искренне не советую, потому что из-за простоты схемотехники он работает следующим образом:
как только вы нажали клавишу, изображение на экране пропадает, как только микропроцессор начал что-то
делать - изображение снова пропадает. Вот такая цена его простоты.
То есть, он показывает изображение на экране только когда микропроцессор ничего другого не делает,
в этот момент микропроцессор как раз "рисует" изображение на экране.

А по "Спектрумам" и Ленинграду - тут я подсказать ничего не могу, ибо не в курсе. :(
Но печатная плата Ленинграда была довольно популярной в своё время...


P.S. По Ленинградам вроде как jdigreze был у нас специалистом, но он что-то нечасто бывает...

_________________
iLavr


11 Jan 2023 17:12
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Я просто сделал запрос в Яндекс "Печатная плата компьютера Ленинград (Zx Spectrum) купить"

Выдаёт множество ссылок, в том числе и вот такой ресурс:
https://zxspec.wordpress.com/конструкторы/

Там продают и платы и комплекты деталей к большинству популярных любительских ПК.
Но я ничего не могу сказать о надёжности и исполнительности этого ресурса...

Возможно, кто-то из наших посетителей пользовался и выскажет своё мнение.


P.S. На упомянутом выше aliexpress платы zx-spectrum тоже имеются в наличии:
https://aliexpress.ru/popular/плата-zx-spectrum.html

_________________
iLavr


11 Jan 2023 17:49
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Lavr wrote:
Но я ничего не могу сказать о надёжности и исполнительности этого ресурса...

Я просто не знаю, где вы живёте, и как у вас с этим обстоят дела...
Потому что если бы я вдруг захотел собрать "Ленинград", я бы решил все проблемы в пределах города.
Я бы поехал на барахолку, которую Виталий называет "толчок", и пообщался на тему "Ленинграда" там.
И я думаю, что в 2-3 захода я бы приобрёл и нужную плату и комплект деталей.
Я всё же предпочитаю смотреть близко в лицо тому человеку, которому отдаю свои деньги... :lol:

Ну а то что раньше называли "барахолка" или "толчок", сейчас везде окультурено, и это обычно павильончики
или палатки. Люди и налоги платят и за аренду.

_________________
iLavr


12 Jan 2023 06:50
Profile
Writer

Joined: 01 Jan 2023 12:32
Posts: 17
Reply with quote
Lavr wrote:
Я просто не знаю, где вы живёте, и как у вас с этим обстоят дела...

у нас нет таких барахолок :-(

Как я поняла Ленинградов там несколько вариантов Ленинград 1, Ленинград 2, Ленинград 48, Ленинград 3 (2 варианта нашла), есть еще какой то 3.1 :-(

Вот если я остановлюсь на Ленинград, какой же предпочтительней исходя из нашей задачи?


12 Jan 2023 09:54
Profile
Senior

Joined: 12 Jan 2023 07:26
Posts: 165
Reply with quote
len04ka wrote:
Lavr wrote:
Я просто не знаю, где вы живёте, и как у вас с этим обстоят дела...

у нас нет таких барохолок :-(

А, avito.ru у Вас имеется?

len04ka wrote:
Вот если я остановлюсь на Ленинград, какой же предпочтительней исходя из нашей задачи?

Зачем Вам древний "хлам"?
Свои ZX-Spectrum примерно лет 25-ть не доставал с антресоли вместе с дискетами, хотя есть и не Ленинград вариант с дисководами.

P.S. А, в бытность их написал и свою прошивку турбированную и с русификацией для ZX. :)

Fignition
Image

Собираем 8-битный компьютер: как уменьшить количество микросхем до шести
Image


12 Jan 2023 10:06
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
len04ka wrote:
Как я поняла Ленинградов там несколько вариантов Ленинград 1, Ленинград 2, Ленинград 48, Ленинград 3 (2 варианта нашла), есть еще какой то 3.1 :-(

Вот если я остановлюсь на Ленинград, какой же предпочтительней исходя из нашей задачи

По существу они примерно одинаковы, но каждая следующая версия исправляет какие-то огрехи предыдущей версии,
при этом не исключено, что добавляет свои.

Выбрать вам желательно версию, для которой есть подробная инструкция по сборке и наладке, а также
с замечаниями по обнаруженным "косякам" данной версии.
Те или иные "косяки" бывают всегда: замыкание на плате, разрыв дорожки, неподтянутые выводы и т.п.

_________________
iLavr


12 Jan 2023 10:35
Profile
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 150 posts ]  Go to page Previous  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 9 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.