nedoPC.org - View topic - Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)

Atom Feed | View unanswered posts | View active topics

It is currently 16 Apr 2024 10:15

Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)

Moderator: haqreu

Page 8 of 25

[ 365 posts ]

Go to page Previous 1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 25 Next

Previous topic | Next topic

Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)

Author

Message

askfind

Doomed

Joined: 04 Jan 2016 09:15
Posts: 655
Location: Russia, S.- Peterburg

Re:

Mac Buster wrote:


	Shaos wrote: Давай готовить к выкладыванию на ternary.info

Я почему-то думал что она уже там и совершенно успокоился, а оно, оказывается, совсем не там, а на моём сайте

Привет!

С целью вернуть проект в интернет, зарегистрировал доменное имя trinary.su.


	Quote: Домен trinary.su зарегистрирован через «Джино»

Предлагаю объединить усилия и продолжить активно развивать тему. Отдельный сайт нужен! Предлагайте идеи, способ взаимодействия. Есть группа в VK:
Setun-1958 (Троичный компьютер "Сетунь") - https://vk.com/wall-165373461

Пошёл по ссылкам автора ресурса и сделал копию проекта https://github.com/trinarygroup/trinary.ru#readme для генерации сайта на основе генератора статических сайтов ruby.

В Ubuntu установил необходимые инструменты:


	Code: ivan@linmac:~/trinary.ru$ bundle exec jekyll serve Incremental build: disabled. Enable with --incremental Generating... done in 2.695 seconds. Auto-regeneration: enabled for '~/trinary.ru' Server address: http://127.0.0.1:4000/ Server running... press ctrl-c to stop. [2020-07-04 11:37:02] ERROR `/assets/favicon.png' not found.

Не составит труда заменить в проекте для ruby на доменное имя trinary.su

Для отладки пользуюсь троичным калькулятором, сделанный автором. Постоянно необходимо для отладки симулятора "Setun-1958" на С.

P.S.
1) Регистрация доменного имя trinary.ru закончится 27.07.2020. Подожду до этой даты.
2) Публикации на http://ternary.info готов готовить. Как это сделать? Что именно публиковать?
3) Архив с генерированным сайтом. Можно запускать локально (Команда


	Code: python -m pelican.server

)


	Attachments: File comment: Собранный сайт trinary.ru site_trinary.zip [1.57 MiB] Downloaded 267 times

_________________
"Ученье свет, а неученье — тьма. Дело мастера боится, и коль крестьянин не умеет сохою владеть — хлеб не родится." (С)

04 Jul 2020 01:58

askfind

Doomed

Joined: 04 Jan 2016 09:15
Posts: 655
Location: Russia, S.- Peterburg

Re: Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)

1. Хосе Рамиль Альварес о троичной информатике на ВМК //[видео] .- Москва .- Университет МГУ .- Декабрь .- 2018 г. - https://youtu.be/sRVF0UMzovA2018


	Quote: Хосе́ Рами́ль А́льварес[1] (род. 3 июня 1940, Тишково, Московская область) — советский и российский программист с испанскими этническими корнями, ведущий научный сотрудник НИЛ ТИ (Научно-исследовательская лаборатория троичной информатики) ВМК МГУ. Известен как автор трудов по программированию, переводчик на испанский язык, ведущий системный программист первых троичных компьютеров «Сетунь» и «Сетунь-70», руководитель разработки программного оснащения компьютерной системы обучения «Наставник». Труды Монографии Микрокомпьютерная система обучения «Наставник» — М., Наука, 1990, 224 c. (соавт. Брусенцов Н. П., Маслов С. П.); Базисный Фортран — М., изд-во МГУ, 1982 (соавт. Александров А. Л., Брусенцов Н. П. и др.); Концептуальная характеристика РИИИС-процессора // Интегрированная система обучения, конструирования программ и разработки учебных материалов (учебно-метод. пособие) — М., ф-т ВМК МГУ, 1996 (соавт. Брусенцов Н. П., Маслов С. П., Сидоров С. А.). Переводы Автор перевода на испанский язык книги: Будак Б. М., Самарский А. А., Тихонов А. Н. Сборник задач по математической физике (М., Мир, 1984; 2-е изд.: McGraw-Hill / Mir, Испания, 1992—1993). Основные из научных работ Опубликовал более 70 научных работ, основные из которых: Простые алгоритмы переводов p->p −1 и p->p+1 // Вычислительная техника и вопросы кибернетики, вып. 13 — М., изд-во МГУ, 1977; Программное оснащение автоматизированной системы обучения «Наставник» // Управление учёбой с помощью мини-компьютера — М., изд-во МГУ, 1978; Automatic colour vision diagnostics. // Soviet Psychology — Moscow, 1984. (соавт. Брусенцов Н. П., Соколов Е. Н., Измайлов Ч. А., Маслов С. П., Зимачев М. М.); Опыт создания троичных цифровых машин // В сб.: Computers in Europe. Past, Present and Future — Киев: Феникс, 1998 (соавт. Брусенцов Н. П., Маслов С. П., Жоголев Е. А.); Компьютеры и обучение. Вестн. Моск. ун-та, сер. Педагогическое образование, 2005, № 1, (соавт. Брусенцов Н. П., Владимирова Ю. С.); Н. П. Брусенцов, Рамиль Альварес Хосе — История отечественной вычислительной техники, Материалы международной конференции SORUCOM 2006 (3-7 июля 2006 года) Алгоритмы деления и извлечения квадратного корня в троичной симметричной системе // Вестн. Моск. ун-та, сер. 15: Вычислит. математ. и киберн., № 2, 2008. Признание и награды Заслуженный научный сотрудник Московского университета (1999). Награждён медалями «Ветеран труда» и «В память 850-летия Москвы» (1997), бронзовыми медалями ВДНХ СССР (1984, 1986).

20 Jul 2020 06:53

askfind

Doomed

Joined: 04 Jan 2016 09:15
Posts: 655
Location: Russia, S.- Peterburg

Re: Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)

Цитата из книги Н. В. Гоголя "Мертвые души":[


	Quote: "... Ничего не прочитаешь в хладных, бесчувственных чертах бесчеловечной старости..."

Продолжаю "оживлять мертвую душу" малой цифровой троичной машины.

Навёл порядок о комментариях к исходному коду. Добавил пару функций. Ещё раз посмотрел реализацию
эмулятора. Было три варианта.

Первый вариант - это реализация функций ферритового цифрового элемента Н.П.Брусенцова. Подход
интересный для реализации FPGA. Функции являются обычными цифровыми двоичными элементами, у которых два сигнальных выхода.


	Code: /* * Элемент "BTE-00" * * in[A] * A1=A; * out[Y5] * Y5 = A */ typedef struct bte_00_st { S8 a1; S8 y5; S8 fc1; S8 fc2; S8 fc3; } bte_00_st_t;

Второй вариант - это реализация библиотеки троичных вычислений от Рамиль Альварес Хосе, разработчика программного обеспечения для троичной машины. Удобный для программирования, но не оптимальный для реализации в микроконтроллерах.


	Code: typedef struct trin { int n; int trit[SIZE_WORD_LONG]; } trit_t;

Третий вариант - это представление тритов как поле из бит. Позволяет выполнять быстрые
операции в ARM-процессорах, заменив в будущем фрагменты кода на Си вызовом функций на ассемблере.


	Code: /** * Тип данных троичного числа / typedef struct trs { int16_t w; / знак троичного числа / int16_t l; / длина троичного числа в тритах / uint64_t tb; / двоичное битовое поле троичного числа */ } trs_t;

"Эмулятор Сетунь-1958 вер. 1.12 на языке СИ"

Вывод содержания ферритовой памяти:


	Code: -- DUMP FRAM SEUN-1958 --- ram[ 54] ( 0:-27) = [110-10-1011], (8482), 13XX4 ram[ 55] ( 0:-26) = [10110-1011], (7510), 113X4 ram[ 56] ( 0:-25) = [1-1100-11-1-1], (5081), 1Y0YW ram[ 57] ( 0:-24) = [000000000], (0), 00000 ram[ 58] ( 0:-23) = [-1-1-1-110-110], (-9645), ZWYZ3 ram[ 59] ( 0:-22) = [1-10-110100], (4221), 1XY10 ram[ 60] ( 0:-21) = [0-1-100-11-10], (-2937), 0W0YX ram[ 61] ( 0:-20) = [-101-100-100], (-6084), Z1XZ0 ram[ 62] ( 0:-19) = [-100111000], (-6210), Z0430 ram[ 63] ( 0:-18) = [-100011010], (-6450), Z0133 ram[ 64] ( 0:-17) = [-1001010-10], (-6294), Z033X ram[ 65] ( 0:-16) = [1-11-110100], (4950), 1YY10

Продолжаю разбираться с троичной адресацией памяти. Возможно начало зоны Z=0 вместо ram[ 54] ( 0:-27) нужно использовать вот это ram[ 54] ( 0:-26). В описании работы машины этот момент описан неточно.

Вывод регистров машины Сетунь-1958 и выполнение кода операции:


	Code: oper k6..8 = 000 : A=>(C) [ Dump Setun-1958: ] K: [-111000010], (-3642), Z4003 F: [00000], (0), 000 WF: [0], (0), 0 C: [-11100], (-45), Z40 S: [000000000000000000], (0), 0000000000 WS: [0], (0), 0 R: [000000000000000000], (0), 0000000000 WR: [0], (0), 0 oper k6..8 = 00+ : (C)=>(A) [ Dump Setun-1958: ] K: [000000000], (0), 00000 F: [00000], (0), 000 WF: [0], (0), 0 C: [00000], (0), 000 S: [000000000000000000], (0), 0000000000 WS: [0], (0), 0 R: [000000000000000000], (0), 0000000000 WR: [0], (0), 0

Получилось удобно, на мой взгляд. Печатаю троичное представление числа, десятичное, и 9-тиричное.
Фактически происходит дизассемблирование кода операции для отладки программ.

Чтение программ:

Исходные программы для троичной машины Сетунь-1958 - это текстовый ascii-файл, в котором
реализован способ ввода исходных кодов и данных в текстовом виде.


	Code: --- RUN SETUN-1958 --- --- Load 'test-1.txs' --- 01yz0 0110x 101x0 11wx4 11wxy 003z0 ...

МАТЕМАТИЧЕСКОЕ ОБСЛУЖИВАНИЕ ДЛЯ МАШИНЫ «СЕТУНЬ»

Начал перенос распечаток реализации интерпретаторов из книг по обслуживанию троичной машины. Хочется запустить ИП-5 - библиотеку с плавающей запятой повышенной точности.

(Ваша помощь очень помогла бы сократить время на ввод, проверку и отладку).


	Code: ├── ip5_drum_1w_setun.txs ├── ip5_drum_1x_setun.txs ├── ip5_drum_1y_setun.txs ├── ip5_drum_1z_setun.txs ├── ip5_fram_00_setun.txs

ИДЕИ

Для обсуждения будущей версии эмулятора "Сетунь-58/20". Хочется расширить адреса FRAM.

В 'Сетунь-1958' одноадресная команда занимает 9-трит: K(1:9)

Для 'Сетунь-58/20' использовать 18 трит: KE(1:9)K(10:18), где K(10:18) = K(1:9), а KE(1:9) - это расширение адреса. А также использовать три неиспользованные кода операции для работы.

Получается KAaddr(1:9)Kaddr(1:5) = ADDR(-11076674 ...0... +11076674) Физическая память составит 22153348 из 9-трит.


	Code: ЗАМЕТКИ О ТРОИЧНОЙ ЦИФРОВОЙ ТЕХНИКЕ - ЧАСТЬ 2 Н. П. Брусенцов АРХИТЕКТУРА ЦИФРОВОЙ МАШИНЫ "СЕТУНЬ" Подтвердим сказанное кратким описанием архитектуры машины "Сетунь" [5]. Ее можно охарактеризовать как одноаккумуляторную, с индекс-регистром и одноадресным форматом команд. Длина аккумулятора 18 тритов, длина ячеек главной памяти 9 тритов, что эквивалентно 14,3 бита. Команды занимают по одной ячейке памяти, а операнды могут занимать как по одной, так и по две ячейке, рассматриваемые как одно 18-тритное слово. Девять тритов, кодирующих команду К(1:9), разделяются на код операции К(6:8) и адресную часть К(1:5)К(9). Первые четыре трита К(1:4) адресной части составляют адрес пары 9-тритных ячеек, обращение к которым производится трояко в зависимости от значения К(5): при К(5)=0 доступна одна из этих ячеек, при К(5) =1 - другая, при К(5)=-1-18-тритное слово, младшей частью которого является ячейка, соответствующая К(5)=1, а старшей - ячейка, соответствующая К(5) =0. Трит К(9) управляет индексацией так, что исполнительный адрес ЕА определяется выражением EA(1:5)=K(1:5)+K(9)*F(1:5), где F(1:5) - индекс-регистр. Поскольку K(9) принимает значения 0, 1, - 1, то EA равно либо К(1:5), либо K(1:5)+F(1:5), либо K(1:5)-F(1:5).

21 Jul 2020 03:08

askfind

Doomed

Joined: 04 Jan 2016 09:15
Posts: 655
Location: Russia, S.- Peterburg

Re: Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)

СРЕДСТВА АВТОМАТИЗАЦИИ ПРОГРАММИРОВАНИЯ.

1.1. Кузнецов СИ. Военно-воздушная инженерная академия имени
Н.З. Жуковского. Транслятор ТС-2 для ЭЦВМ «Сетунь».

Транслятор ТС-2 предназначен для составления рабочих программ с использованием ИП-Нтр [1.2] по описанию алгоритма, выполненного на упрощенном языке АЛГОЛ-60. В упрощенном варианте языка нет логических переменных, нет индексных и именующих выражений, используются только условные операторы перехода. Разрешается использование массивов переменных, циклов трех типов, процедур без рекурсий. Метки, помещенные в процедуре, и переменные, описанные в процедуре, локализуются. Использование процедур-функций запрещено.

После составления рабочей программы транслятором возможны следующие режимы работы: счет, отладка с использованием «программы отладки программ» [1.3], выдача рабочей программы на печать, выдача рабочей программы на перфоратор (вместе с программой ввода и зоной контрольных сумм).

Характеристика транслятора:

1. Транслятор работает с серийной машиной, имеющей барабан емкостью
36 зон, и занимает 17 зон. Транслятор размещается на месте интерпретирующей системы ИП-Нтр с зоны 18 до зоны 23. Задание и составляемая программа занимают 19 зон. Рабочая программа по мере её составления занимает место задания.
2. Рабочая программа составляется за три просмотра, включая сжатие программы за счёт устранения ненужных и дублирующих пересылок
3. Длина рабочих программ не более 16 зон.
4. Глубина циклов не более 8.
5. Глубина арифметических скобок но более 11.
6. Количество индексов не более 2.
7. Количество операций в одном выражении не более 53.
8. Время трансляции 16 зон исходного задания около 30 минут.

Литература:
С.И. Кузнецов. Система автоматизации программирования. Материалы по
математическому обслуживанию ЦВМ «Сетунь». Изд. ВВИА, М., 1966.


	Attachments: ФОНД АЛГОРИТМОВ И ПРОГРАММ МИНИСТЕРСТВА ВЫСШЕГО И СРЕДНЕГО СПЕЦИАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ СССР.pdf [160.53 KiB] Downloaded 270 times

26 Jul 2020 14:56

askfind

Doomed

Joined: 04 Jan 2016 09:15
Posts: 655
Location: Russia, S.- Peterburg

Re: Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)

trinary.ru -> trinary.su

trinary.ru - сайт не работает. Доменное имя не понятно на кого зарегистрировано.


	Quote: Информация реестра Домен TRINARY.RU Сервер DNS ns1.expired.ru. Сервер DNS ns2.expired.ru. Соcтояние зарегистрирован, делегирован, не проверен Администратор домена Частное лицо «Private Person» Регистратор RU-CENTER-RU Дата регистрации 2020-07-28T14:05:59Z Дата окончания регистрации 2021-07-28T14:05:59Z Дата окончания периода преимущественного продления 2021-08-28

Готовлю VPS-сервер и готовлю копию сайта trinary.ru для переноса на trinary.su.

29 Jul 2020 12:05

askfind

Doomed

Joined: 04 Jan 2016 09:15
Posts: 655
Location: Russia, S.- Peterburg

Re: Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)

Запуск сервера http://trinary.su

Сайт с эмулятором SetunBC (Сетунь-1958) на javascript перенёс на новый домен.

Буду благодарен, если у кого-нибудь осталась копия-зеркала прошлого сайта trinary.ru. Необходимо восстановить ссылки на материалы http://trinary.su/kb

02 Aug 2020 01:29

Shaos

Admin

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22519
Location: Silicon Valley

Re: Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)

А с автором пробовал связываться?

_________________
:dj:

https://mastodon.social/@Shaos

02 Aug 2020 03:46

askfind

Doomed

Joined: 04 Jan 2016 09:15
Posts: 655
Location: Russia, S.- Peterburg

Re: Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)


	Shaos wrote: А с автором пробовал связываться?

Попытки были. Оправил автору сайта trinary,ru сообщение в https://twitter.com/sprql. Может и отзовется.

02 Aug 2020 06:19

askfind

Doomed

Joined: 04 Jan 2016 09:15
Posts: 655
Location: Russia, S.- Peterburg

Re: Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)


	Shaos wrote: А с автором пробовал связываться?

Получил ответ от Alexander Obukhov:


	Quote: Добрый день! Спасибо за ваше сообщение, сайт http://trinary.ru переехал на https://trinary.computer. Здорово, что тема Сетуни кому-то интересна. Вы можете использовать материалы сайта с указанием ссылки на https://github.com/trinarygroup или https://trinary.computer

02 Aug 2020 17:02

Shaos

Admin

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22519
Location: Silicon Valley

Re: Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)

Интересно - а я держу доменное имя ternary.computer :mrgreen:

_________________
:dj:

https://mastodon.social/@Shaos

03 Aug 2020 20:38

askfind

Doomed

Joined: 04 Jan 2016 09:15
Posts: 655
Location: Russia, S.- Peterburg

Re: Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)


	Shaos wrote: Интересно - а я держу доменное имя ternary.computer

Предлагаю объединить усилия. Совместно развивать тему. Автору trinary.ru послал предложения вместе развивать троичную технологию. Ожидаю ответа.

На мой взгляд, необходимо улучшить сайт истории троичной машины "Сетунь-1958", "Сетунь-1970".

Вчера разбирался как ssl для сайта islife.ru ("Умный кремний") настроить. Перехожу на генератор статических сайтов hugo.

Нужна симпатичная структура сайта trinary.su, новые разделы сайта. Добавить эмулятор на С. Кстати, использовал транслятор с языка Си в webasm эмулятора "Сетунь-1958" https://developer.mozilla.org/en-US/docs/WebAssembly/C_to_wasm Можно добавлять на страницы сайта и удобство попробовать посетителям запустить эмулятор на js.

У тебя большой объём материалов по троичной тематики с уникальным результатом. материалами.

04 Aug 2020 04:30

Shaos

Admin

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22519
Location: Silicon Valley

Re: Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)


	askfind wrote: У тебя большой объём материалов по троичной тематики с уникальным результатом. материалами.

да мне свои сайты наполнять нету времени, не то что чужие :no:

_________________
:dj:

https://mastodon.social/@Shaos

04 Aug 2020 12:27

Lavr

Supreme God

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия

Re: Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)

А что-то мне тут в закоулках интернета попалась какая-то атипичная фотография "Сетуни"...


	Attachment: setun-6.jpg [ 105.72 KiB \| Viewed 7122 times ]

Фейк?

_________________
iLavr

22 Jan 2021 01:43

Lavr

Supreme God

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия

Re: поразрядное логическое умножение

Lavr wrote:

...особенно мне показался интересным вот такой факт:


	Quote: В таблице команд машины «Сетунь» не было ни конъюнкции, ни дизъюнкции. Наряду с арифметическими операциями там была единственная «функция 20», поразрядное логическое умножение. Это обычное умножение, знакомое нам с детства

Если взглянуть на блок-схему машины «Сетунь» :

Есть там такой блок:"множительное устройство", про которое пишут следующее:


	Quote: В арифметическом устройстве имеется два регистра: регистр множителя R и регистр результата S (аккумулятор). Регистр R состоит из 18 триггеров, управляющих ключами множительного устройства. Регистр S представляет собой 18-разрядный триггерный регистр со сдвигом влево и вправо. Число из регистра S посредством переключателя П2 может быть направлено по одному из четырех каналов. При выполнении команды сложения или вычитания оно подается на вход сумматора арифметического устройства одновременно с поступлением на второй вход этого сумматора числа, выбранного из оперативной памяти. При умножении число из регистра S может быть послано либо в регистр R в качестве множителя, либо на вход множительного устройства в качестве множимого. В случае записи содержимого регистра 5 в оперативную память переключатель П2 соединяет выход регистра 5 с входом регистра запоминающего устройства.

Так всё же что конкретно делало это множительное устройство?
Из двух вариантов: поразрядное логическое умножение или всё же обычное умножение, знакомое нам с детства?

По ссылке в начале моей цитаты: http://arvi.livejournal.com/144849.html приводится следующая таблица
для «функции 20» = поразрядное логическое умножение = обычное умножение, "знакомое нам с детства":


	Attachment: MUL-3.gif [ 2.44 KiB \| Viewed 7118 times ]

Тогда, если придерживаться текста цитаты выше, в "множительном устройстве" "Сетуни" напихано 18 таких элементов? :roll:

_________________
iLavr

22 Jan 2021 02:16

Lavr

Supreme God

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия

Re: Троичная ЭВМ "Сетунь" (1958)


	Lavr wrote: А что-то мне тут в закоулках интернета попалась какая-то атипичная фотография "Сетуни"...

И ещё одна атипичная, но - с другого ракурса! :roll:


	Attachment: setun11.jpg [ 60.87 KiB \| Viewed 7105 times ]

_________________
iLavr

22 Jan 2021 04:37

Page 8 of 25

[ 365 posts ]

Go to page Previous 1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 25 Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 13 guests

You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Jump to: