nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 18 Apr 2024 08:19



Reply to topic  [ 43 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3
Троичный вентиль 
Author Message
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
P.S. у меня ещё осталось - могу тебе тоже выслать эту желтоватую библию :)

Спасибо Shaos, но для моей домашней элементной базы - Шыла хватает больше,
чем за глаза... :lol:
Для некоторых элементов - он даже слишком свежий! :roll:

А когда покупаю чего - тут уж интернет, каталоги и даташиты...



PS. А то вдруг ещё тебя тоже обвинят в поставке высокотехнологичных материалов
в Россию
!!!
:o

_________________
iLavr


Last edited by Lavr on 05 Oct 2012 02:19, edited 1 time in total.



24 Sep 2012 11:42
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
У автора все подложки соединены с истоками. :o
Причем, именно он пишет, что нужные параметры ключам подбирал сам.
Вот я и думаю, либо автор неграмотен, либо вложил в это решение какой-то смысл?

Похоже - разгадка несложна. В EWB просто есть такие ключи в наборе...

Image

Видимо, автор и выбирает их по привычке, чтобы не морочиться вопросом -
куда цеплять подложку...
Я проверил - на исток или на общий - ощутимой разницы нет.
Хотя, если прицепить подложку совсем уж неверно, симуляция выскочит
с ошибкой.

Подложка влияет, - в Хорвице и Хилле - подробно написано.
Quote:
Поскольку смещение подложки приводит только к изменению порогового напряжения VТ,
то переходные характеристики МДП-транзистора при различных напряжениях подложки
VSS смещаются параллельно друг другу.


Attachment:
606.gif
606.gif [ 10.44 KiB | Viewed 4735 times ]


Ну а здесь - подложка - достаточно, чтобы была ниже или равна затвору
по потенциалу. Так выходит...

_________________
iLavr


24 Sep 2012 18:56
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Попался мне тут в интернете образец схемотехники троичного вентиля "ИЛИ":

Image

И что-то схемотехника эта меня смутила... :(

Ну, во-первых "одного типа" - это как-бэ и не совсем так, нет?

А во-вторых выходные ключ включены как-то не так, как у людей принято:

Image

То есть перевёрнуты они супротив классического включения... :-?

Я, кстати, частенько встречаю, когда верхние ключи (что к + питания) включают
перевёрнутыми...
Но тут и нижние по схеме ключи перевёрнуты и зачем-то ещё по одному ключу
затворами к питанию включены перед выходом... :o
Токовые нагрузки что-ли... непонятно... :(



PS. Я, кстати, пробовал включить верхние транзисторы перевёрнутыми. Двоичный
вентиль сохраняет работоспособность... но - зачем?
:roll:

_________________
iLavr


25 Sep 2012 12:38
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Тут вот мне довольно интересный патент попался:

Пороговый элемент троичной логики

И что мне показалось интересным, так это токовый принип работы с троичным сигналом.
Это весьма близко к идеологии троичных феррит-диодных ячеек Брусенцова...

_________________
iLavr


26 Sep 2012 15:13
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Кстати, я что-то нигде не могу увидеть вживую схему этих самых ячеек.

А вот эти статьи, похоже, существуют только в виде названий?...
Брусенцов Н.П. Пороговая реализация трехзначной логики электромагнитными средствами. //
Вычислительная техника и вопросы кибернетики. Вып.9. - М.: Изд-во Моск. ун-та, 1972. С.3-35.

Брусенцов Н.П. Электромагнитные цифровые устройства с однопроводной передачей трехзначных
сигналов.
- В кн.: Магнитные элементы автоматики и вычислительной техники. XIV Всесоюзное совещание
(Москва, сентябрь 1972 г.). М., "Наука", 1972, с.242 - 244.

_________________
iLavr


17 Dec 2013 07:44
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Это я цитировал 26 Июл 2011
Quote:
...наномеханические запоминающие устройства могут иметь не два, а большее количество стабильных состояний,
что позволит создать значительно более эффективные системы хранения данных.
http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2007/08/06/261588

С тех пор уже 2 года прошло, а я периодически пытаюсь нагуглить эти "наномеханические устройства"
которые "могут иметь не два, а большее количество стабильных состояний" - и НИЧЕГО НЕ НАГУГЛИЛ!

Может быть, я такой невезучий, а кто-либо встречал вновь открытые "нановундервафли", имеющие
"не два, а большее количество стабильных состояний"?

_________________
iLavr


18 Jan 2014 15:22
Profile
Banned
User avatar

Joined: 04 Jan 2013 10:09
Posts: 397
Location: 95.24.178.158
Reply with quote
Post 
А что известно по поводу троичных сумматоров, умножителей и т.п.?
Попалось мне одно рассуждение:
Quote:
- Умножьте два десятитритовых числа (это примерно обычное двоичное 16-разрядное число) аппаратно - и вам быстро расхочется заниматься подобной фигней.
Ну а на закуску попробуйте поделить!

- Для беззнаковых сложение - да, достаточно просто. В двоичных системах счисления принято один бит выделять под знак, в троичной же, из-за более сложной методики кодирования, либо придётся жертвовать сразу третьей частью всего диапазона допустимых чисел и хранить там только + или -, либо перед арифметическими действиями "распаковывать" всё число, как это делается, скажем в двоично-десятичном представлении.

Теперь по поводу сложения и умножения :

Attachment:
radokot.png
radokot.png [ 5.25 KiB | Viewed 4735 times ]


Легко увидеть, что для того, чтобы не усложнять логику работы, лучше кодировать ноль нулем, т.е. 0,1,2 кодируются 0,-,+ соответственно.
Только тогда работу сумматора можно построить на сравнительно небольшом числе элементов. Причем в троичной логике бит переноса не распространяется дальше следующего разряда, что сильно упрощает и ускоряет сумматоры. А вот с умножением троичной логики полная задница - там бит переноса мало того, что образуется при элементарном умножении, так ещё и требует дополнительной операции сложения с переносом разряда в наихудшем случае. В результате там, где требуется один такт в двоичной логике, в троичной их потребуется три. И это при условии быстрого синхронного переноса, при асинхронном всё ещё хуже.


14 Mar 2014 15:53
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22530
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Да просто не надо оперировать алфавитом 0,1,2 - переходим на взвешенную троичную систему -1,0,+1 и всё становится просто и логично :)

P.S. Вот тут про сумматор: http://www.nedopc.org/forum/viewtopic.p ... c&start=54

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


19 Mar 2014 07:55
Profile WWW
Banned
User avatar

Joined: 04 Jan 2013 10:09
Posts: 397
Location: 95.24.178.158
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Да просто не надо оперировать алфавитом 0,1,2 - переходим на взвешенную троичную систему -1,0,+1 и всё становится просто и логично :)

А какая разница? Это одно и то же, как не назови: 0, 1, 2; a, b, c; i, 0, 1; N, 0, P.
Никак не влияет на суть вопроса, если мы согласны, что это -U В, 0 В, +U B, то обозначения - это просто абстрактная математика, подразумевающая позиционную систему счисления с основанием 3.

Относительная простота и логичность практически не изменяется от этого.


19 Mar 2014 08:25
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22530
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Stan wrote:
Shaos wrote:
Да просто не надо оперировать алфавитом 0,1,2 - переходим на взвешенную троичную систему -1,0,+1 и всё становится просто и логично :)

А какая разница? Это одно и то же, как не назови: 0, 1, 2; a, b, c; i, 0, 1; N, 0, P.
Никак не влияет на суть вопроса, если мы согласны, что это -U В, 0 В, +U B, то обозначения - это просто абстрактная математика, подразумевающая позиционную систему счисления с основанием 3.

Относительная простота и логичность практически не изменяется от этого.


Если мы говорим о сумматорах и умножителях, то разница есть - числа разные получаются в зависимости от того как мы триты интерпретируем...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


19 Mar 2014 08:34
Profile WWW
Banned
User avatar

Joined: 04 Jan 2013 10:09
Posts: 397
Location: 95.24.178.158
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Если мы говорим о сумматорах и умножителях, то разница есть - числа разные получаются в зависимости от того как мы триты интерпретируем...

Ну не числа, а лишь их внешнее представление, если мы подразумеваем в основе "Троичный Принцип Брусенцова" :
- Троичная логика,
- Троичная симметричная система счисления,
- Троичный элемент памяти (троичный триггер).


19 Mar 2014 08:52
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22530
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
HardWareMan wrote:

Мне кажется не взлетит. Средний никогда не включится. В другой ветке видел ключ чуток посложнее, вот он взлетит.

PS А, ну вот, у тебя и не взлетело. А постом ниже, буржуйские схемы, там должно срабатывать.

Ключи в ней нельзя что ни попадя ставить... подбирать их надо по параметрам.
Ты говоришь - "буржуйские схемы" - да в них то же самое в принципе.
Просто "средними" ключами управляют отдельно. Вот - смотри:

Image Image

Поэтому даже в EWB - успешно работают ключи, что попало...
Но если подобрать по параметрам - самая простая тоже должна заработать.


Попробовал левую схемку в LTspice - работает как троичный буфер. Попробовал нагородить из неё троичный инвертор - с ходу не получилось...

Я так понял это грязные трюки из какого-то японского патента 2005 года - как вообще CMOS транзисторы относятся к тому, что напряжения входного сигнала уходит за пределы питающего напряжения?

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


15 Feb 2015 17:04
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22530
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
Это я цитировал 26 Июл 2011
Quote:
...наномеханические запоминающие устройства могут иметь не два, а большее количество стабильных состояний,
что позволит создать значительно более эффективные системы хранения данных.
http://rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2007/08/06/261588

С тех пор уже 2 года прошло, а я периодически пытаюсь нагуглить эти "наномеханические устройства"
которые "могут иметь не два, а большее количество стабильных состояний" - и НИЧЕГО НЕ НАГУГЛИЛ!

Может быть, я такой невезучий, а кто-либо встречал вновь открытые "нановундервафли", имеющие
"не два, а большее количество стабильных состояний"?


дык тож MEMS :roll:

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


15 Feb 2015 20:59
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 43 posts ]  Go to page Previous  1, 2, 3

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 13 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.