Author |
Message |
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22583 Location: Silicon Valley
|
Что-то подумалось мне, что применять компараторы для того чтобы всего лишь выделять плюс и минус не есть разумно. Во-первых, компаратор кажется более сложным устройством, чем то для чего мы его применяем. Во-вторых, компараторы у нас используются для того, чтобы из одного троичного сигнала сделать два двоичных - т.е. налицо уход от троичных принципов. Может быть имеет смысл рассмотреть альтернативы среди оптопар? Или что-то на транзисторах соорудить не слишком тяжелое?
Last edited by Shaos on 21 Sep 2012 16:38, edited 3 times in total.
|
09 Apr 2005 16:50 |
|
|
cr0acker
God
Joined: 03 Feb 2003 13:53 Posts: 1078
|
_________________
Формат конференции позволяет сказать то что я действительно думаю о проблемах...
(с) Путин
|
09 Apr 2005 18:21 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22583 Location: Silicon Valley
|
На лампах будет тяжелое Вот выйду на пенсию, куплю дом с большим подвалом и тогда начну ламповую десятеричную ЭВМ строить, которая по понятным причинам будет защищена от электронно-магнитного воздействия ядерного взрыва
|
09 Apr 2005 19:33 |
|
|
Ronin
Maniac
Joined: 29 Mar 2005 06:06 Posts: 304 Location: Krasnodar
|
у мня еще одна идея появилась. вот скажите, какие нынче доступные современные дешевые компактные оптопары есть ? мне вот ничего кроме советских АОТ101 (сдвоенная диод->транзистор, дип8) на ум не приходит. вот на одной АОТ101 троичный инвертор, другие элементы тоже простые получаются.
|
14 May 2005 13:09 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22583 Location: Silicon Valley
|
А я даже закупил оптопар для экспериментов - 18 центов штучка На них все симпатишно выходит - тока подозреваю что медленно...
|
14 May 2005 18:54 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22583 Location: Silicon Valley
|
Тут другая проблема получается - входное сопротивление таких элементов будет низким и фокус с подтягивающим резистором получится только если его сопротивление также будет низким - что повлечет большие токи и большую пожирательность - либо придется все входы буферезировать операционниками.
|
14 May 2005 20:05 |
|
|
Ronin
Maniac
Joined: 29 Mar 2005 06:06 Posts: 304 Location: Krasnodar
|
можно и буферизировать конечно. но например в приведенном примере видно, что ток через подтяжку на землю - не течет. а фокусы с подтяжкой на плюс и минус можно и запретить Тут другие плюсы - можно свободно включать диоды и ключи в последовательные столбцы и параллели, реализуя нужную логику. Мощности ключей вполне хватит для обеспечения коэффициента разветления 5-(10), плюс можно ставить их составными с внешними npn-транзисторами, для мощных выходов. Конечно, токи будут большими. и питание желательно бы поднять, чтоб можно было ставит ь несколько последовательных светодиодов оптопар (и тем самым уменьшать ток и увеличивать коэффициент разветвления). по скорости - таки я тоже думаю медленно. в справочниках даже не приводятся частотные параметры вообще-то надо практически замерять, генератором и осцилоскопом. но красота-то какая блин, не то что эти горы компараторов и переключателей
|
16 May 2005 11:34 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22583 Location: Silicon Valley
|
Я накупил себе 4N36 в DIP-6 по 18 центов штучка - они обещаются быть по фронту и спаду - 5 микросекунд (максимум - 10, т.е. больше 50 кГц не выжать - если считать 10мс на фронт и 10 на спад)
|
16 May 2005 16:13 |
|
|
Ronin
Maniac
Joined: 29 Mar 2005 06:06 Posts: 304 Location: Krasnodar
|
знаешь, такие параметры у наших старых АОТ101 http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/i ... 01-05.html а у твоих 4nхх и иже с ними бывает все намного лучше http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/i ... PDIP6.htmlи вот http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/i ... PDIP8.htmlэто так, с ходу нашел. а вообще наткнулся тут в новостях vishay.com что они выпустили 10Mb оптопару с 10-20 наносекундными временами вкл/выкл. так что надо получше покопаться, чтото в мегагерцовом районе найти можно.
|
23 Aug 2005 07:40 |
|
|
Ronin
Maniac
Joined: 29 Mar 2005 06:06 Posts: 304 Location: Krasnodar
|
|
23 Aug 2005 07:45 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22583 Location: Silicon Valley
|
На Jameco 6N137 вот за такие деньги идет: 1+ $0.71 10+ $0.60 100+ $0.496
|
23 Aug 2005 08:18 |
|
|
Ronin
Maniac
Joined: 29 Mar 2005 06:06 Posts: 304 Location: Krasnodar
|
желательно бы внимание на производителя обращать (у платана fairchild), хотя вроде они вообще так и зовутся "6N137 8-Pin DIP 10 Mbit/s Single-Channel High Speed Logic Gate Output Optocoupler" http://www.fairchildsemi.com/pf/6N/6N137.htmlа вот и сдвоенные из этой же серии и тоже DIP8 (доступны и smd) - HCPL-2630/2631 http://www.fairchildsemi.com/pf/HC/HCPL-2630.htmlhttp://www.fairchildsemi.com/pf/HC/HCPL-2631.html
|
24 Aug 2005 02:01 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22583 Location: Silicon Valley
|
С этими 6N137 одна проблема - там внутри не фототранзистор стоит, а целый ТТЛ-вентиль...
|
19 Feb 2006 18:54 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22583 Location: Silicon Valley
|
Возвращаемся к идее построения TRUE TERNARY компьютера на оптопарах - по-видимому придётся начинать с медленных вариантов светодиод-транзистор без базы, т.к. быстрые оптопары вместо транзистора имеют TTL-гейт, что нас не устраивает. Существуют сдвоенные и счетверённые варианты. Также есть оптопары где два светодиода подключены на встречу друг-другу (горят когда ток течёт как в одну, так и в другую стороны). Также существуют оптопары для поверхностного монтажа.
Возвращаясь к иллюстрации Ронина:
Верхнее подключение оптопары имеет таблицу истинности следующего вида:
N -> O
O -> O
P -> N
Нижнее подключение оптопары:
N -> P
O -> O
P -> O
Подключение оптопары со встречными светодиодами:
N -> P
O -> O
P -> P
или
N -> N
O -> O
P -> N
(в зависимости от способа подключения транзистора) или даже так:
N -> O
O -> P
P -> O
или
N -> O
O -> N
P -> O
(вместо O можно также иметь противоположное питание)
а вот буфера проще делать на двух транзисторах:
(опять же спасибо Ронину за схему)
и подключения вида:
N -> N
O -> O
P -> O
или
N -> O
O -> O
P -> P
проще делать на диодах
также вроде можно одну оптопару подключить так:
N -> N
O -> N
P -> O
и так:
N -> O
O -> N
P -> N
и так:
N -> P
O -> P
P -> O
и так:
N -> O
O -> P
P -> P
|
27 Oct 2009 20:45 |
|
|
Shaos
Admin
Joined: 08 Jan 2003 23:22 Posts: 22583 Location: Silicon Valley
|
Есть ещё "твердотельные реле" - оптопары где на выходе CMOS-транзисторы (как правило 2, чтобы можно было и на постоянный и на переменный ток подключать) - например вот этот:
http://search.digikey.com/scripts/DkSea ... 1E-1A-A-ND
Правда стоит он $1.68 и скорость у него маленькая - 1 мс на включение и 0.2 мс на отключение (в худшем случае) при ширине импульса более 10 мс, т.е. предельная частота переключений будет примерно 50 Гц...
|
01 Nov 2009 21:45 |
|
|