nedoPC.org

Community of electronics hobbyists established in 2002

...
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 13 Dec 2017 05:16



Reply to topic  [ 153 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Next
Разработка и заказ троичной микросхемы 
Author Message
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 02:22
Posts: 15910
Location: Colorado
Reply with quote
Глядя на наши троичные стандарты, родилась у меня идея как можно троичный 12-контактный SIP превратить в микросхему.
Например можно взять корпус DIP-14 и подать на соответствующие ноги то что мы имеем для любого 12-пинового TRI-элемента:

Code:
     _____
T1 -|1  14|- N.C.(TTC)
T2 -|2  13|- N.C.(TTD)
T3 -|3  12|- VPOS
T4 -|4  11|- GND
T5 -|5  10|- VNEG
T6 -|6   9|- T9
T7 -|7___8|- T8


А свободные номера 13 и 14 можно использовать для отладки (TTC - клок, TTD - выдача троичных значений по клоку)...

P.S. Собственная микросхема - это не такая уж и безумная идея:
http://mightyohm.com/blog/2010/10/diy-i ... ith-mosis/


Last edited by Shaos on 24 Jan 2015 00:34, edited 6 times in total.



30 Sep 2011 02:40
Profile WWW
Novelist

Joined: 06 Nov 2013 17:09
Posts: 29
Location: 82.147.177.70
Reply with quote
Shaos wrote:
P.S. Собственная микросхема - это не такая уж и безумная идея:
http://mightyohm.com/blog/2010/10/diy-i ... ith-mosis/


Занятная ссылка. Судя по фотографиям корпусов, там на кристалле явно можно разместить побольше, чем один троичный
универсальный логический элемент. Ну и цена понятное дело.
Очень большие риски, взяться спроектировать,вложиться в изготовление,как качественно будет работать, пытаться распространить.Может просто пока взять на заметочку,на будущее.


01 Oct 2011 02:42
Profile
Retired

Joined: 04 Aug 2003 01:37
Posts: 1483
Location: Moscow
Reply with quote
Погодите откладывать, сколько стоит-то?


01 Oct 2011 10:54
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 02:22
Posts: 15910
Location: Colorado
Reply with quote
Mac Buster wrote:
Погодите откладывать, сколько стоит-то?


Я в прошлом году делал запрос в мосис - минимальная партия в 40 микросхем в корпусе DIP28 (самый маленький DIP, который у них есть) по технологии CMOS 0.5um (самое крупное из того, что они предлагают) будет стоить 9 штук с хвостиком. Можно предположить, что потребуется как минимум 3 итерации, т.е. надо ориентироваться тыщ на 30...


01 Oct 2011 13:09
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 02:22
Posts: 15910
Location: Colorado
Reply with quote
Shaos wrote:
Mac Buster wrote:
Погодите откладывать, сколько стоит-то?


Я в прошлом году делал запрос в мосис - минимальная партия в 40 микросхем в корпусе DIP28 (самый маленький DIP, который у них есть) по технологии CMOS 0.5um (самое крупное из того, что они предлагают) будет стоить 9 штук с хвостиком. Можно предположить, что потребуется как минимум 3 итерации, т.е. надо ориентироваться тыщ на 30...


Попросил квоту у MOSIS ещё раз - теперь дают восемь (шесть за само производство плюс за упаковку в корпуса), т.е. двести с хвостиком за один чип. Я думаю что относительно безглючный чип получится с третьего раза, т.е. потребуется как минимум 3 итерации по 3 месяца каждая (ожидание производства одного прогона составляет 10-12 недель) и двадцать с лишним тыщ денег...

P.S. Про конкретную реализацию универсальной троичной микросхемы в DIP28 читать тут

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


21 Jan 2015 20:37
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 02:22
Posts: 15910
Location: Colorado
Reply with quote
Post 
Вот статья от 2013 года, где написано, что есть чуть более дешёвые альтернативы мосису:

http://www.planetanalog.com/author.asp? ... _id=559519

Quote:
Some popular foundries (or brokers) are X-FAB, CMP, MOSIS, and LFoundry.


http://www.lfoundry.com/index.php?id=204 (по ценам предлагает общаться по е-мейл)
http://www.xfab.com/en/service/prototyping-support/ (есть расписание, но тоже е-мейл)
http://cmp.imag.fr/ (тут есть цены и описаны корпуса)

P.S. В последнем случае даже предлагается MEMS :o

P.P.S. Написал французам письмецо с вопросами - посмотрим что ответят :roll:

P.P.P.S. Минимальное производство по относительно дешёвой CMOS-технологии 0.35 um у французов (судя по информации на ихнем сайте) будет 3 mm^2 в количестве 25 штук за 650*3=1950 евров (в статье кстати та же сумма фигурирует) плюс упаковка в корпуса, которых из хоббист-френдли есть вот такой список:
Code:
DIL 08     29,50 Euro
DIL 14     30,50 Euro
DIL 16     31,50 Euro
DIL 18     49,50 Euro
DIL 20     33,50 Euro
DIL 24     45,50 Euro
DIL 28     46,50 Euro
DIL 40     50,50 Euro
DIL 48     59,00 Euro
   
SOIC 08  62,50 Euro
SOIC 16  64,50 Euro
SOIC 20  74,50 Euro
SOIC 24  77,50 Euro
SOIC 28  80,50 Euro

JLCC 28  62,50 Euro
JLCC 44  67,50 Euro
JLCC 52  74,50 Euro
JLCC 68  77,50 Euro
JLCC 84  89,50 Euro

т.е. если все 25 упаковать в DIP14 (а можно упаковать не все), то получится ещё 762.50 евров, потом евров 60 за пересылку и всего выходит 2772.5 евров, что по текущему курсу есть $3107 - совсем даже по божески - $124 за микросхемку. А в 3 квадратных миллиметра, как указано в статье, влезет аж 100 000 транзисторов!

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


23 Jan 2015 18:05
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 02:22
Posts: 15910
Location: Colorado
Reply with quote
Post 
А вообще эти наработки могут и проекту Open Architecture FPGA помочь :roll:

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


24 Jan 2015 11:33
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 02:22
Posts: 15910
Location: Colorado
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
P.P.S. Написал французам письмецо с вопросами - посмотрим что ответят :roll:


Ответили следующее - надо сначала подписывать соглашение о неразглашении через официально зарегистрированную компанию (которая у меня есть), затем они дадут библиотеки под один из коммерческих продуктов подготовки GDSII-файлов, но проверку присланного им GDSII они будут делать только в Mentor/Calibre. Получившийся GDSII я не имею права публиковать, но могу публиковать (например у себя на сайте) фотку кристалла и картинку топологии микросхемы. Также могу публиковать инфу о площади кристалла, быстродействии, частоте, потребляемой мощности, но не могу делать публичной инфу о проверочных правилах дизайна (DRC) или электрических параметрах процесса выбранного завода по производству кремниевых вафель...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


25 Jan 2015 14:24
Profile WWW
Novelist

Joined: 24 Jan 2015 16:56
Posts: 47
Location: 178.172.216.50
Reply with quote
Post 
а нет желания чего посложней туда засунуть если все-таки дело дойдет до заказа :wink:
100 000 транзисторов это вполне себе 8 битный микроконтроллер с троичной обвязкой (причем к примеру от логического состояния на определенной ноге можно переключатся между вашей схемой и микроконтроллером с обвязкой)


25 Jan 2015 15:52
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 02:22
Posts: 15910
Location: Colorado
Reply with quote
Post 
awaken wrote:
а нет желания чего посложней туда засунуть если все-таки дело дойдет до заказа :wink:
100 000 транзисторов это вполне себе 8 битный микроконтроллер с троичной обвязкой (причем к примеру от логического состояния на определенной ноге можно переключатся между вашей схемой и микроконтроллером с обвязкой)

Что-то посложней с первого раза вряд ли взлетит - поэтому хотелось бы сначала "потренироваться на кошках" ;)
Пощупать разные варианты преобразовательных схем именно в выбранном техпроцессе и т.д.

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


25 Jan 2015 15:58
Profile WWW
Novelist

Joined: 24 Jan 2015 16:56
Posts: 47
Location: 178.172.216.50
Reply with quote
Post 
а каким образом вы собираетесь проектировать схему? верилог какой или вручную ?
мб все-таки передумаете и добавите пару плюшек?) аля ацп с троичным выходом)


25 Jan 2015 16:08
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 02:22
Posts: 15910
Location: Colorado
Reply with quote
Post 
awaken wrote:
а каким образом вы собираетесь проектировать схему? верилог какой или вручную ?
мб все-таки передумаете и добавите пару плюшек?) аля ацп с троичным выходом)


Проектировать на уровне отдельных транзисторов, естественно...

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


25 Jan 2015 16:14
Profile WWW
Novelist

Joined: 24 Jan 2015 16:56
Posts: 47
Location: 178.172.216.50
Reply with quote
Post 
а размещение на кристалле автоматическое или тоже ручное?


25 Jan 2015 16:25
Profile
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 02:22
Posts: 15910
Location: Colorado
Reply with quote
Post 
awaken wrote:
а размещение на кристалле автоматическое или тоже ручное?


Ручное - с дальнейшей автоматической проверкой на ошибки через выданный по соглашению о неразглашении DRC

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


25 Jan 2015 16:28
Profile WWW
Admin
User avatar

Joined: 09 Jan 2003 02:22
Posts: 15910
Location: Colorado
Reply with quote
Post 
Shaos wrote:
Shaos wrote:
P.P.S. Написал французам письмецо с вопросами - посмотрим что ответят :roll:


Ответили следующее - надо сначала подписывать соглашение о неразглашении через официально зарегистрированную компанию (которая у меня есть), затем они дадут библиотеки под один из коммерческих продуктов подготовки GDSII-файлов, но проверку присланного им GDSII они будут делать только в Mentor/Calibre. Получившийся GDSII я не имею права публиковать, но могу публиковать (например у себя на сайте) фотку кристалла и картинку топологии микросхемы. Также могу публиковать инфу о площади кристалла, быстродействии, частоте, потребляемой мощности, но не могу делать публичной инфу о проверочных правилах дизайна (DRC) или электрических параметрах процесса выбранного завода по производству кремниевых вафель...


Проблема с ними в том, что они поддерживают только коммерческие программы разработки, а вот MOSIS, как оказалось, поддерживает ещё и опенсорцные Magic и Electric:

https://www.mosis.com/pages/design/flows/design-flow-scmos-kits

_________________
:eugeek: https://twitter.com/Shaos1973


29 Jan 2015 16:30
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 153 posts ]  Go to page 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.