nedoPC.org

Electronics hobbyists community established in 2002
Atom Feed | View unanswered posts | View active topics It is currently 28 Mar 2024 05:05



Reply to topic  [ 19 posts ]  Go to page 1, 2  Next
Троичный вариант SPI 
Author Message
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Пришла мне в голову идея троичного варианта шины SPI - на клоке будет последовательность NOPONOPO (в которую в прицнипе может превратиться синусоида будучи поданной на троичный вход), и далее по N данные будут писаться на сигнал даты (входной или выходной), а по P - читаться. Это можно использовать для отадки или прошивки троичных девайсов (по аналогии с тем как обычный двоичный SPI использяется для прошивки FPGA или отладки сложных девайсов через JTAG).


05 Nov 2010 15:01
Profile WWW
Doomed

Joined: 10 Mar 2012 16:21
Posts: 598
Location: РФ
Reply with quote
Post 
Пока частота небольшая - ещё ничего, а на высоких скоростях - ?
Моё предложение несколько иное.
Известно, что двоичные сигналы передают в прямом и инверсном виде по двум микрополосковым линиям. Если не сильно задумываться, то можно данные с , допустим любой тристабильной ячейки потритно адресуемого регистра, передать по шести микрополосковым линиям. Но это если не сильно задумываться.
А вот если хорошенько подумать ( как это сделал один уважаемый человек, автор соответствующего изобретения, которое к нашему удовольствию можно свободно использовать "а-ля GPL" то есть..), то хватит всего трёх (!) микрополосковых линий, что опять таки, хоть какое, но преимущество перед двоичной последовательной передачей.
Надо будет написать тому человеку, спросить, как там устроены приёмники и драйверы-передатчики таких линий. Если дождусь ответа - "запостю" здесь.


10 Nov 2012 13:19
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
SPI не задаёт лимита на скорость и реальные приложения могут работать до 10 мегабит в секунду и даже выше

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


10 Nov 2012 14:28
Profile WWW
Doomed

Joined: 10 Mar 2012 16:21
Posts: 598
Location: РФ
Reply with quote
Post 
SPI не предусматривает ограничения скорости, с этим не буду спорить.
А вот реальные провода для большой скорости должны быть выполнены определённым образом.
И учитывая, что я упомянул микрополосковые линии, странно, что Вы пишете про 10 Мегабит, а не про 1Гигабит.
Согласитесь, с меньшей скоростью данные по мпл передать можно, а вот с большей передать по несогласованным проводам - нет. Лучше сразу применить более продвинутое решение , чем потом наткнуться на ограничение, которого ... нет ... вроде бы формально.
Тем более если мы хотим длииинные данные передавать из/в , то для тактовой, допустим 20МГц и числа , ну допустим, длиной в 80 бит(с такими например уже 8087 работал) скорость будет ... :rotate:
По известным всем (надеюсь) соображениям полоса пропускания должна быть вдвое выше (ведь если проводочки нашего SPI "зарежут" полосу в районе даже 1000МГц, то мы не передадим ровным счётом никаких данных ), то есть всего-навсего 3200МГц нужна будет в этом примере.
Ну-с-с, присоединяемся также и к "адвентистам микрополосковых линий" ? :wink:


10 Nov 2012 15:09
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
Что-то у меня подозрение, что автор слегка темнит и хочет что-то странненькое учинить... :(

Как-то на материнских платах современных компьютеров с процессорами на
тактовых частотах 2 ГГц и выше я не наблюдал полосковых линий.

Поправьте меня, если я был невнимателен рассматривая их... :-?

Возможно, согласования на концах и предусмотрены, чтобы избежать отраженной
волны на таких частотах, но это и на более низких частотах не вредно...
Но вот чтобы микрополосковые линии...

Что-то смущают меня такие связки - микрополосковые линии, SPI и 1815вф3...

_________________
iLavr


10 Nov 2012 19:03
Profile
Doomed

Joined: 10 Mar 2012 16:21
Posts: 598
Location: РФ
Reply with quote
Post 
А разве там не только внутри CPU, но и на плате присутствуют все 2ГГц? :roll:


10 Nov 2012 19:43
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Post 
хоббистскими средствами до 1 гигабита не подняться...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


10 Nov 2012 21:12
Profile WWW
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
petrenko wrote:
А разве там не только внутри CPU, но и на плате присутствуют все 2ГГц? :roll:

Май диар френд! (это не ругательство) :wink:
Проблемы начинаются куда как на более низких частотах!
2 ГГц - это нижний край диапазона СВЧ! И вдвойне удивительно и приятно,
что современные ЦПУ работают на этих частотах!
Поэтому я и привёл это в пример...

А вопросы, связанные с длинными линиями возникают куда как раньше!
Поскольку в цифровой технике нас волнует крутизна фронтов импульсов,
а это очень высокочастотный процесс, то проблемы согласования появляются
в казалсь бы совсем не в СВЧ конструкциях... :(

А полоски используются уже в ДМВ-диапазоне (сам делал конвертор на полосках,
причем чисто из интереса), а ДМВ-диапазон - всего лишь сотни МГц...
Но могут и не использоваться... и такие примеры есть.

Поэтому меня удивило предложение по применению полосков в микропроцессорных
конструкциях...


PS. У меня просто подозрение, что несколько спутаны понятия. Чтобы гнать по проводнику
ну пусть несколько сотен МГц - полосок как бы и вовсе не обязателен...
:-?

_________________
iLavr


11 Nov 2012 07:24
Profile
Doomed

Joined: 10 Mar 2012 16:21
Posts: 598
Location: РФ
Reply with quote
Post 
Lavr wrote:
Поскольку в цифровой технике нас волнует крутизна фронтов импульсов,
а это очень высокочастотный процесс, то проблемы согласования появляются
в казалсь бы совсем не в СВЧ конструкциях...
...Поэтому меня удивило предложение по применению полосков в микропроцессорных
конструкциях...

Как раз наоборот должно оказаться совсем неудивительным.
Да и в учебнике напрямую рекомендуют применять мпл в таких конструкциях.
Shaos wrote:
хоббистскими средствами до 1 гигабита не подняться...

Ну почему же, если некоторые из нас в виде хобби применяли :
Lavr wrote:
....полоски .... в ДМВ-диапазоне (сам делал конвертор на полосках,
причем чисто из интереса), а ДМВ-диапазон -.... сотни МГц...

Так что вполне любительскими средствами можно реализовать линии передачи данных и 1Гбит. Причём я так понимаю даже и 20 с лишним лет назад уже было возможно. А некоторые из радиолюбителей те же 20(+) лет назад успешно мастерили устройства на частоты до 3ГГц, но к сожалению не цифровые, впрочем для опытных радиолюбителей не составит труда нечто подобное и для цифровой передачи соорудить, особенно если не нужна большая мощность , как в радиотракте. А сдвиговые регистры на ~1Гбит если не удастся просто недорого купить, то можно и из отдельных триггеров, хотя это уже морока.
Но в Гигабитных сетевых карточках и свичах ведь используются компоненты с вполне доступной ценой, так что купить пожалуй всё же проще.


12 Nov 2012 10:35
Profile
Supreme God
User avatar

Joined: 21 Oct 2009 08:08
Posts: 7777
Location: Россия
Reply with quote
Post 
petrenko wrote:
Lavr wrote:
...Поэтому меня удивило предложение по применению полосков в микропроцессорных
конструкциях...

Как раз наоборот должно оказаться совсем неудивительным.
Да и в учебнике напрямую рекомендуют применять мпл в таких конструкциях.

Я, честно говоря, не встречал в реале... ткни, если есть подходящая популярная
ссылка практического примера.

_________________
iLavr


12 Nov 2012 11:44
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
Недавно придумал несколько иной способ использования гибрида троичности и SPI - для управления SPI памятью (обычной двоичной) по 2 проводам от микроконтроллера (двоичного) вместо 4 - суть в том, что первый провод остаётся за MISO (вход), а MOSI, CLK и /SS склеиваются во втором проводе (т.к. они все выходы и это логично)! В спокойном состоянии на этом втором проводе сидит высокий уровень (+5В), как только нам надо что-то выдать, мы начинаем его дёргать туда сюда с частотой CLK - при этом простая RC схемка помогает нам получить /SS остающийся в "0" пока оно генерит, а амплитуда (помним, что двоичный микроконтроллер может выдавать троичный сигнал) - управляет тем, что же в конечном итоге идёт на MOSI - если импульс доходит только до половины диапазона питающего напряжения (+2.5В), то на MOSI идёт логический "0", а если до максимума (+5В), то логическая "1". Как идея? ;)

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


22 Nov 2015 15:32
Profile WWW
Maniac

Joined: 22 Jun 2005 04:35
Posts: 260
Location: МО Россия
Reply with quote
Ну CS и SS объеденить это я понимаю, т.к. три состояния, то это просто.
а вот MOSI туда как примешивать - что то не вкуриваю
ведь MOSI тоже троичный или нет? даже если mosi двоичный, то всё равно невкуриваю

может диаграмку нарисуешь ?
Shaos wrote:
а если до максимума (+5В), то логическая "1"

если дойдёт до 5в, то CS пропадёт


29 Nov 2015 22:21
Profile ICQ
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
вот как-то так:

Code:
+5.0V -------    --          ------
             |  |  |        |
+2.5V        |  |  |   --   |
             |  |  |  |  |  |
 0.0V         --    --    --
                 =1    =0
     _________                   __
/SS:          |_________________|
     _________    __    __    _____
CLK:          |__|  |__|  |__| 
     _________________        _____
MOSI:                 |______|


/SS можно на RC-цепочке получить, CLK с задержкой получать, ну и по уровням импульсов ставить либо 1 либо 0 на MOSI...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


29 Nov 2015 22:56
Profile WWW
Novelist

Joined: 17 Mar 2015 21:54
Posts: 31
Reply with quote
Смотрим "Последовательный канал информационного обмена
по ГОСТ 18977-79 (ARINC-429)". Ничего не напоминает?


30 Nov 2015 03:12
Profile
Admin
User avatar

Joined: 08 Jan 2003 23:22
Posts: 22409
Location: Silicon Valley
Reply with quote
viv-pm wrote:
Смотрим "Последовательный канал информационного обмена
по ГОСТ 18977-79 (ARINC-429)". Ничего не напоминает?


Почитал: https://en.wikipedia.org/wiki/ARINC_429

Там единичка это положительный импульс, а нолик - отрицательный, причём в дифференциальной паре (эдакая троичность ; ) - кроме того протокол оперирует 32-битными словами, в которых есть хедер, данные, метки какие-то и т.д.

В моём же случае - высокий импульс это единичка, а низкий - нолик, и это просто другой способ передачи SPI по меньшему количеству проводов - т.е. реальный протокол зависит от SPI-устройства на том конце...

_________________
:dj: https://mastodon.social/@Shaos


30 Nov 2015 08:17
Profile WWW
Display posts from previous:  Sort by  
Reply to topic   [ 19 posts ]  Go to page 1, 2  Next

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 18 guests


You cannot post new topics in this forum
You cannot reply to topics in this forum
You cannot edit your posts in this forum
You cannot delete your posts in this forum
You cannot post attachments in this forum

Search for:
Jump to:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Designed by ST Software.